2.972 visninger
|
Oprettet:
FølgFølg ikke
129 Svar
Regeringen vil give fartbøder til ejer frem for fører Regeringen vil give fartbøder til ejer frem for fører
0 synes godt om
sep 2008
Følger: 76 Følgere: 607 MC-er: 26 Emner: 381 Svar: 5.539
at oplyse om hvem føreren er/var.
aug 2011
Følger: 9 Følgere: 101 MC-er: 2 Emner: 111 Svar: 3.691
Tilmeldt:
mar 2004
Følgere: 293 MC-er: 16 Annoncer: 1 Emner: 66 Svar: 20.928
Tilmeldt:
mar 2004
Følgere: 293 MC-er: 16 Annoncer: 1 Emner: 66 Svar: 20.928
mar 2013
Følger: 25 Følgere: 18 MC-er: 3 Emner: 23 Svar: 1.332
nov 2007
Følger: 4 Følgere: 2 MC-er: 2 Emner: 18 Svar: 470
jan 2012
Følger: 14 Følgere: 38 MC-er: 8 Emner: 55 Svar: 10.025
Selvfølgelig vil vi helst slippe... Men skal vi have lov at slippe fordi vi lyver og opføre os som mini rockere ???
Jeg så hellere politiet brugte resurserne på andre ting ( tyverierne eks) end at blive kneppet af en løgnagtige fartsynder konstant... Det må sgu heller ikke være særligt motiverende for betjentene, konstant at blive præsenteret for en ejer der SLET ikke aner hvem fart tossen på billedet er..
Mvh Brian
dec 2007
Følger: 4 Følgere: 10 MC-er: 4 Emner: 25 Svar: 768
Tror da fanden, min kone fik en fartbøde for noget tid siden, bilen står i mit navn, så det er mig der modtager bøden, samt mulighed for at angive fører hvis det ikke er mig selv. Det tog 3 måneder og 2 breve, før jeg fik mulighed for at kunne betale.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
sep 2008
Følger: 76 Følgere: 607 MC-er: 26 Emner: 381 Svar: 5.539
der er nok at sager politiet skal tage sig af
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Så jo... idéen er god, kan håndteres med minimal administration og den vil uden tvivl medføre, at ejeren vil hente "betaling" fra den rette synder - uagtet om det svigermor, sønnen eller den fordrukne fætter som har lånt bilen. Så lav bare procedure om, således at ejeren hænger på regning/klip (som udgangspunkt) og tager straffen/bøden... med mindre ejeren oplyser - uden ophold - hvem der har haft bilen til rådighed og reelt har ført bilen/MC mv.
Hvad angår juraen i ovenstående, så bliver det vanskeligt at omgøre nuværende procedure på automatpilot, idet den danske straffelov siger, at man ikke kan straffes for noget man ikke har gjort. Ligeledes siger den Europæiske Menneskerettighedskonvention det samme. Så de danske lovgivere skal tænke sig godt om når eller hvis de vil ændre nuværende form. Mit bud og gæt vil være, at du som ejer bliver pålagt en administrativ bøde for ( i fartsager ) op til 30% og dermed "kun en bøde" og i sager over 30% tager du som minimum den første del og med lov skal oplyse hvem føreren var/er - og hvis ikke - så udløser du selv "straffen". Man har med andre ord haft muligheden for ikke at blive straffet for noget man ikke har gjort. Og den kyndige læser vil derfor påstå, at danmark dermed er på vej mod et "stikkersamfund" hvor man *skal* oplyse - alternativt straffes du for det hele!
Nok om det - det bliver spændende at følge forslag og dialogen....
sep 2011
Følger: 11 Følgere: 13 MC-er: 4 Emner: 30 Svar: 850
Den nuværende regering er mest kendt for løftebrud og ikke kunne genemføre noget som helst, så der er nok ikke den store fare.
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
jul 2007
Følger: 45 Følgere: 44 MC-er: 3 Emner: 67 Svar: 2.936
De skal jo finde 75 betjente til at bemande de nye fotovogne
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Og generelt kan jeg godt forstå, at folk harmes over en ændring som måske betyder, at de ikke kan snyde sig udenom en simpel ATK-hilsen der triller ned i ens ligusterhæk-postkasse. Det er ikke en "fordel" for de fleste, og så er det så typisk dansk reaktionsmønster, at man kaster sin vrede på "alle andre" og den aktuelle regering.
Problemet findes! Der bruges mange kræfter på området. Det burde ikke være sådan - men nuværende form gør, at folk ser sit snit til at snyde, lyve og undgå selv små hastighedssager (og jeg taler af erfaring).
jan 2005
Følgere: 71 MC-er: 25 Emner: 56 Svar: 985
Men det nye forslag er fair nok, let arbejdet for politiet så de kan fange nogle kriminelle østeuropæere istedet!
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
nov 2006
Følger: 5 Følgere: 5 MC-er: 2 Emner: 10 Svar: 654
Men syntes det var ligt ringe de ikke havde rundstykker med når de nu ringede på kl. 7 søndag morgen...
Men siden da har jeg altid lavet en veludfyldt salgskontrakt, når jeg har solgt noget.
Forøvrigt er det okay med ATK vogne, bare de blev anvendt de rigtige steder i stedet for der hvor der kan tjenes flest penge... Men det bliver der desværre nok ikke ændret på.
mar 2009
Følger: 14 Følgere: 11 MC-er: 6 Emner: 6 Svar: 520
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
maj 2012
Følger: 13 Følgere: 12 MC-er: 3 Emner: 61 Svar: 1.389
nov 2007
Følger: 13 Følgere: 17 MC-er: 2 Emner: 44 Svar: 1.870
De er sgu da ude på et skråplan at give uskyldige mennesker straffen for andres handlinger.
Ny regering tak.
sep 2008
Følger: 76 Følgere: 607 MC-er: 26 Emner: 381 Svar: 5.539
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
nov 2007
Følger: 13 Følgere: 17 MC-er: 2 Emner: 44 Svar: 1.870
If it aint broken, dont fix it!!!
mar 2013
Følger: 25 Følgere: 18 MC-er: 3 Emner: 23 Svar: 1.332
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
okt 2011
Følgere: 180 MC-er: 4 Emner: 283 Svar: 2.389
mar 2009
Følger: 14 Følgere: 11 MC-er: 6 Emner: 6 Svar: 520
mar 2009
Følger: 14 Følgere: 11 MC-er: 6 Emner: 6 Svar: 520
nov 2007
Følger: 13 Følgere: 17 MC-er: 2 Emner: 44 Svar: 1.870
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Kan du overhovedet ikke se det problematiske ved omvendt bevisførelse??
Vi har det i spionagesager og i skattesager, og netop i disse dage finder selv vore politikere ud af, at det i i hvert fald skattesager er noget LORT!
Nu sætter jeg sagen på spidsen:
I morgen kl 17.44 ringer det på din dør. Udenfor står to strissere og siger: #Her er et bødeforlæg - din dytbil har kørt for stærkt på Holbækmotorvejen!"
Din første reaktion vil nok være at kigge efter om din bil er hejmme. Det er den eller det er den ikke - ligegyldigt. Derefter vil du formentlig spørge om det i det hele taget vedkommer dig???? og sådan SKAL det være. Det kan ikke på nogen måde passe, at du skal bevise at det ikke var dig, men en anden, der kørte din bil.
Det her er en glidebane uden lige - hvor er Birthe Rønn!!!!!
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
mar 2009
Følger: 68 Følgere: 373 MC-er: 1 Emner: 497 Svar: 11.679
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
Den ene er ført af en retskaffen borger, der betaler sin vægtafgift, sin forsikring og kører til syn når ellers han får en lille hilsen om dette...
Den anden er knap så fin i kanten. Han spottede bilen og nummerpladen i en avisartikel på nettet og bestilte en show plade i Sverige til sin bil...
Den ene bliver blitzet i Automatik Trafik Kontrol (skal nok lade være med at sige min mening om brugen af et ellers fornuftigt redskab her!) Gæt hvem der får bøden - uden mulighed for bevise sin mulige uskyld!
Der er mere end en "vinder" ved dette lov forslag, derfor bliver det sikkert gennemført - uagtet at det strider mod grundloven, menneskerettighedder og umiddelbar sund fornuft.
Men der er kun een taber: Den retskafne borger, der allerede yder sin lovpligtige del til samfundet. Han bliver bollet i røven med et butplug på størrelse med en mellemstor bybus...
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 14 Svar: 219
1. For det første ville det (hvis 2 forskellige navne figurerer på reg. attest) jo blive BRUGER ikke ejer der ville få bøden.
2. Lur mig om ikke folk meget hurtigt ville afsløre HVEM de havde lånt bilen ud til - hvis de SELV kunne ende med bon'en. Modsat nu hvor man bare kan sige man ikke ved det.
3. Leasede og lejede - der er det jo ikke lige frem svært. Den person hvis navn står på papirerne - skal nok lynhurtigt afsløre HVEM der faktisk kørte den.
4. I f.eks. UK får ejeren ALTID bøden - for der er foto taget af den bagerste nr. plade. Kender en del UK'ere - og de ser INTET problem i den praksis - og det gør jeg godt nok heller ikke.
Grundlovs stridigt..?? - what the fuck - hvilken planet lever folk på. Så skal
P-bøder måske heller ikke sendes til ejer (bruger hvis 2 forskellige)..??
maj 2012
Følger: 13 Følgere: 12 MC-er: 3 Emner: 61 Svar: 1.389
feb 2013
Følger: 5 Følgere: 31 MC-er: 1 Emner: 5 Svar: 2.040
så er der (thankfully) ikke tale om at en fartforseelse pr automatik rammer bilens registrerede ejer.
Ejeren kan fortælle hvem han ved det er til politiet, og det utyske skarn skal få sin disciplinærgæld.
Ejeren kan også fortælle til politiet han ikke vil fortælle til politiet hvem det utyske skarn er, og ejeren slipper ikke (som før) med 2500kr disciplinær gæld til staten.
Derudover kan ejeren fortælle politiet at han ikke ved hvem det er (bilen kan være stjålet, registreringsnummeret kan være klonet, hverken ejer eller politi ved det, bilen holder der som den plejer)
Og så kan ejeren selvfølgelig lade være med at sige noget til politiet, undlade at betale pengene og lade politiet om at bevise ham skyldig..
Eller har jeg misforstået det?
Forholder det sig faktisk sådan at man kan indføre en regel der i sidste ende betyder at uskyldige pr automatik får trukket penge fra kontoen?
maj 2012
Følger: 13 Følgere: 12 MC-er: 3 Emner: 61 Svar: 1.389
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Det for mig afgørende er, at vores grundlov sikrer, at man er uskyldigt indtil andet ud over en hver tvivl er BEVIST.
Hvor er det princip lige henne??????
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
nov 2004
Følger: 3 Følgere: 1 MC-er: 2 Emner: 26 Svar: 358
Måske ville nogle forældre rent faktisk blive tvunget til at konfrontere deres barn med deres rådne kørsel
feb 2011
Følger: 3 Følgere: 2 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 183
Men hoveddelen af folk herinde har jo påstået at det har været indført længe (ifølge mange af de indlæg ang ATK bøder i forum) så det bliver vel ikke et problem.
I MC verdenen bliver det jo nok ikke det store issue, da som der også står i aktiklen så lyder lovforslaget på at det kun drejer sig om bøder når køretøjet kører op til 30% for stærkt.
DVS at ved alle overtrædelser der udløser klip eller frakendelse er det stadig (som det altid har været) politiet der skal bevise hvem der er fører køretøjet, og det kan kun gøres hvis føren kan identificeres på billedet.
jul 2008
Følger: 11 Følgere: 12 MC-er: 1 Emner: 65 Svar: 870
Alle dansker er født med jantelov. Og stikker gen.
Så der er ingen fare for at den forkerte bliver straffet for så snart vi står med en udgift er der ingen tvivl om vi kan finde ejeren til udgiften så frem det ikke er en selv.
Syntes det er fint man pålægger ejeren bøden så frem de ikke står frem og siger hvem der har lånt bilen.
Lad vær og gør danskerne ærligere end de er.
Vi er nærrige. Sure. Og har mega ondt i røven:).
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Generelt handler det ikke om rød eller blå politik, idet problemet mht. "snyd med fartbøder" vil være der uagtet farven på regering. Det handler i bund og grund om dig og mig og vores holdning. Hvis vi kan undgå en bøde, så er der ingen grænser for vores kreative indfald - og skulle bøden være påklistret klip eller med besked om besøg hos nærmeste kørerlærer, tja, så bliver smertegrænsen (læs: moralen) virkelig sat under hårdt prøve.
Fakta er, at ATK "funktionen" bruger alt for meget tid på dialog omkring "hvem førte bilen/mc" og at nuværende "ordning" kan og bliver misbrugt i stor stil. Det er faktisk på niveau med alkohol-holdningen i starten af 80'erne, hvor man højt og prangende fortalte, at man lige listede hjem fra bal i forsamlingshuset med 1,5 promille - nu fortæller man vidt og bredt om, at man bare kan gøre "dit og dat" og dermed undgå bøde og/eller klip.
Stridighed mod dansk eller europæisk lovgivning eller ej, så er der vel INGEN som kan være modstander af ændringer, således at den nuværende situation mht. snyd, løgne og bedrag bringes ned, vel? Og det vil uden tvivl forebygge og være med til holdningsændring - og dermed reduktion på farten (generelt).
Jeg kender bunkevis af situationer, hvor en ATK handling har fremsendt et knap så godt lignende foto, hvor man pr. jura kan "vride" sig fri for straffen. Og jeg har bunkevis af eksempler på lån af bil som har gjort, at ejeren hjælper "låner" med at slippe fra bøde/klip eller generhvervelse. Og alt den spildtid - administrativt - dette trykker "systemet" med... vil i sidste ende ramme os alle - også økonomisk!
Det perfekte samfund findes ikke og jeg er ej heller naiv hvad det angår. Men jeg vil hævde, at modstandere af dette forslag (uagtet at konkret lovforslag endnu ikke kendes) er monster naive og bare ikke vil indse, at vi bruger bunkevis af spildtid og penge... fordi folk bare VIL snyde, lyve, bedrage og undgå bøde/klip ift. fart.
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
feb 2013
Følger: 5 Følgere: 31 MC-er: 1 Emner: 5 Svar: 2.040
YOU HAVE TO BE FUCKING KIDDING ME?
Du lyder som en direkte oversættelse af lobbyismen for koncentrationslejre.
Nu har jeg læst statskundskab og skrevet en større opgave om tysklands fordærv gennem 30'erne, så lad venligst være at feje mig af banen med
"Obligatory nazi-reference made..."
Snyd og løgn er ikke kriminalitet i sammenligning med REELT AT FRARØVE USKYLDIGE MENNESKER PENGE!
Det er 2013.
Der kører mange folk rundt med kolonede nummerplader.
Med det her forslag BOOSTER man netop snyden og løgnen.
For nu lige at få det her med i betragtningen også.
Fartbøderne I SIG SELV er løgn og snyd.
De straffer os jo ikke for at få os til at holde op med at køre stærkt!
Jo de steder hvor de sætter bump op der ødelægger rygsøjlen selv med halvdelen af den anbefalede hastighed.
Men de vil ikke have os til at køre langsommere jo.
De vil bare have os til at betale mere.
Og nej, det siger jeg ikke ud fra en eller anden ung naiv konspirationsfikseret anarkists synsvinkel.
Jeg ved faktisk hvad jeg taler om og kan linke til kilder i læssevis.
(link fjernet)
aug 2011
Følger: 9 Følgere: 101 MC-er: 2 Emner: 111 Svar: 3.691
Alt handler om penge... bare det at de regner bøder som indtægter i deres årsplan og dette beløb er på flere 100 milioner viser hvor syg tankegangen er... Danmark vil gå falit hvis alle kørte lovligt.
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 14 Svar: 219
Gud fader i skuret siger jeg bare. Hvad hevlede har GTR's udtalelse med nazi tyskland at gøre. Dit ævl leder sku ikke tankerne hen på en der har "læst" - nærmere på en der hang ud på jagtvej - istedet for.
Kom igen når du har lavet større opgave om noget der har relvans for emnet i DENNE tråd.
Hvis ikke det er konspirations fikseret anallogik at påberåbe sig at fartbøder er snyd og løgn - så ved jeg ikke hvad det er.
Eller jooh det er snyd og løgn når folk ikke kan huske HVEM der rent faktisk kørte - men den form for logik går vel henover hovedet på dig.
Alt det ævl om klonede nr. plader har jo nada med sagen at gøre. Hvor tit har det liiige været oppe her eller på BG at X har fået en bøde for en eller anden forseelse - som ikke var korrekt. JA det er ganske givet sket - men come on - i vil gerne have det til at lyde som om det er mere regel end undtagelse.
Vedr. dit "fine" link. så er det jo ORDKLØVERI - end of story. Med din enorme uddannelse - ved du jo godt at man kan få NØJAGTIG det svar man vil have - det er kun at spørge på den rigtige måde - nøjagtig som man kan med statistik.
JA - mere ATK vil give en masse penge i staskassen - men øøøøøøøøøh - kun hvis VI kører for stærkt. Klonede plader - stjålne køretøjer - solgte køretøjer - INGEN af dem får jo en bøde - hvis VI kører efter reglerne.
Er hastigheds reglerne ikke passende - så kom i folketinget og få dem lavet om.
Selvfølgelig indgår bøderne i deres "regnskab" - nøjagtig som de gør i DSB - HT - Blockbusters - bankernes - låneselskabernes. At staten så kan hive flere hundrede mill. på den konto - ja det viser jo bare at det ikke er helt ved siden af med ATK - og NEEEJ jeg kører ikke altid efter reglerne - ( bilen har på den gode side af 200 hypper og selv om min MC pt. er uden spejle) - men jeg æder sgu min bøde OG klip uden at vræle over det..
IØVRIGT er dit link lettere urelevant for det emnet EGENTLIG handler OM = om det skal være pr. automatik at reg. ejer/bruger får bøden for X forseelse. Har meget lidt at gøre med antallet at ATK vogne.
Nå ja - lige EN sidste ting. Det er jo direkte USMAGELIGT at kalde Karsten Nonbo - eller andre for nazist. Det hænger fandeme ikke særlig godt sammen med din påstand om at have læst statskundskab - fy for satan siger jeg bare.
aug 2011
Følger: 9 Følgere: 101 MC-er: 2 Emner: 111 Svar: 3.691
jul 2006
Følger: 12 Følgere: 12 MC-er: 1 Emner: 63 Svar: 2.136
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
Ikke så meget om bøderne er på finansloven, om fartgrænserne er forkerte, om politiet i bund og grund er skatteopkrævere, om den ene er mere hellig end den anden er lovlydig, om ATK er godt ift trafiksikkerheden generelt eller en hel masse andre spørgsmål / argumenter.
Jeg mener også det er "forkert", set ud fra et samfundsmæssigt synspunkt, at der er nogle der prøver at skave en bøde af sig for noget de reelt har gjort. Men sådan er mennesket indrettet! Det er i bund og grund et spørgsmål om overlevelse - sådan sat lidt på spidsen!
Men som skrevet tidligere, skyldes problemstillingen jo i bund og grund at man har valgt teknikken til at fange fartsyndere, i stedet for levende betjente. Det er jo netop derfor man så bagefter skal bruge en masse ressourcer på at følge op på det mangelfulde politi arbejde....
For at vende tilbage til starten af mit indlæg, så er det der bringer mit pis i kog; Den manglende retssikkerhed! Vi lever i et land hvor vi sætter en ære i at påstå vi lever i et retssamfund. Hvor man er uskyld til andet er bevist.
medmindre...... modparten er Etaten :-S
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Retssikkerhed i sin helhed handler ikke kun om uskyld indtil det modsatte er bevist. Det handler lige så meget om faste regler, aftaler og procedure som vi (borgeren) kan forvente når vi møder myndighederne. Lige nu kan man stille det argument, at retssikkerheden kun går én vej, nemlig til fordel for borgeren, som har frit lejde ift. hastighedssager (ATK), hvor man kan undgå bøder, generhvervelse osv.
Tjek forøvrigt hvad Retssikkerhed reelt betyder her:
http://da.wikipedia.org/wiki/Retssikkerhed
Konkret må det teoretiske lovforslag følges med styrket processuel retssikkerhed, som jo netop betyder, at man som borger har RETTEN til at klage. Og i dette tilfælde er det så (forslag) bilens ejer. Man har med andre ord ikke mulighed for at nægte angivelse af føreridentitet og hvis man gør det, så falder "hammeren" tilbage på en selv. Og præcis det faktum, at såfremt ejeren ikke selv har ført bilen og ikke vil oplyse om hvem der har... og nu står overfor bødeforlæg...det vil med garanti betyde, at den administrative del reduceres (læs: Etaten skal ikke søge yderlig bevis eller forholde sig passivt hvis en ejer nægter udtalelse).
Og for at runde retssikkerhed (som koncept) af... så er det jo også retssikkerhed for dig og mig, at alle straffes på lige fod... og ikke kan snyde, lyve eller bedrage sig fra den del.
jul 2008
Følger: 11 Følgere: 12 MC-er: 1 Emner: 65 Svar: 870
Men stadig gode debattører
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
Retten til at klage, er kun en lille del af retssikkerhedsprincippet. Og i mine øjne ofte kun en teoretisk mulighed, da det kan være svært for den lille mand at løfte bevisbyrden, over for et alvidende system, som også selv skal vurdere og afgøre klagen....
Enig i at alle er lige for loven og skal straffes lige hårdt for ens forseelse!
Desværre er det ofte sådan at den der har råd til den bedste advokat er en lille smule mere lige for loven end andre...
Det er hele problematikken, med den omvendte bevisførelse, der bekymrer mig :-S
Hvordan lovforslaget er skruet sammen, er jeg helt med på. Den behøver du ikke præcisere. Og at det "kun" gælder forseelser under 30% er for mig fløjtende ligegyldigt. Hvis staten mener jeg skal straffes for at at bryde en lov, er det deres forbandede ansvar at bevise at det er MIG der har brudt loven.
Det er ikke mit ansvar at bevise jeg IKKE har brudt loven!
Det er den retspraksis man bruger i lande som Nord Korea og det gamle DDR....
Men jeg er da glad for jeg ikke er helt alene om at stille kritiske spørgsmål, det betyder trods alt vi stadig har vores frihed til at udtrykke vores mening
Desværre må jeg indrømme at jeg på mange måder, har tabt min tiltro til systemet
Dette bliver, indtil videre, mit sidste indlæg i denne debat. Da vi diskuttere holdninger og ikke fakta og derfor helt sikkert aldrig bliver enige.
Men tak for go' debat :o)
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
@michael L: Der findes tusindevis af tråde på MCG......og dem som er bedst, er faktisk dem hvor folk har dialog på en sober måde - uagtet om der drøftes politik, færdselslove, MC-rejser eller store patter....
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
jul 2008
Følger: 11 Følgere: 12 MC-er: 1 Emner: 65 Svar: 870
aug 2011
Følger: 50 Følgere: 84 MC-er: 3 Emner: 44 Svar: 1.419
Er der så nogen som kan forklare mig hvad alle de "nye" kamera/videoer der hænger efter hvert kryds på Frederikssundsvej er til for? De sidder ca 20 meter efter hvert kryds. 2 styk et til hver vejbane..
Har kørt den vej tusind gange og aldrig set dem før for nylig. Kan ikke helt gennemskue om det er for fart? trafik? Sikkerhed? anyone????
jun 2007
Følger: 3 Følgere: 2 MC-er: 1 Svar: 1
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
Samme system kendes fra de lidt simplere. Hvor spoler, der er fræset ned i vejen, måler på ændringer i et magnetfelt og i helt gamle dage lyssensorer i trafiklysene (dem man kunne snyde med det lange lys).
aug 2011
Følger: 50 Følgere: 84 MC-er: 3 Emner: 44 Svar: 1.419
Makes alot of sens! For de sidder nettop op ad hvert kryds!
Jeg var begyndt at tro det var et rent overvågnings system ligesom de har en U.K Og mange andre steder nu...
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
feb 2010
Følger: 54 Følgere: 344 Emner: 968 Svar: 13.454
lige som dem her..
mvh
ps.. knud.. det kommer vist an på hvem man er.. og hvad formålet er....
tænk bla på denne side jeg linker til..osv osv..
http://vejdirektoratet.dk/DA/trafik/vintertrafik/Sider/Default.aspx
aug 2011
Følger: 50 Følgere: 84 MC-er: 3 Emner: 44 Svar: 1.419
For var også min første tanke.. Men giver _ingen_ mening at de hænger ved hvert kryds når der kun er par kamera registeret fra dem på hele Frederikssundsvej..
feb 2010
Følger: 54 Følgere: 344 Emner: 968 Svar: 13.454
feb 2013
Følger: 5 Følgere: 31 MC-er: 1 Emner: 5 Svar: 2.040
Jeg synes jeg skylder et svar, men jeg gider ærligt talt ikke mere i den her omgang.
Nick
Når de i morgentv viser billeder af trafikken ude på vejene, så får de lov til at modtage fra vejdirektoratet og streame det i tv, ellers er det altid vejdirektoratet der sidder og kigger på skærmene.
Det er nu meget smart.
Knud.
Det er privat grund man ikke må filme på uden "tilladelse". M.a.o. Hvis der er et forbud.
Er det ikke? Tror du kom til at bytte om
Man må jo gerne kære med hjelmkamera i trafikken.
Man skal dog efterkomme parter der indgår i videomaterialets eventuelle ønske om ikke at medvirke i noget som helst.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Med al respekt - det er på privat område man må fotografere/videoovervåge - ellers skal der dispenseres fra lovgivningen - det mener jeg da helt bestemt:-)
feb 2013
Følger: 5 Følgere: 31 MC-er: 1 Emner: 5 Svar: 2.040
Men det da vist ved storkespringvandet man må tage et billede af en mand iført sjovt tøj, ikke ind gennem sprækkerne i hans hegn
Engang så jeg også noget om overvågningen i jomfru ane gade i århus.
I softwaren der kørte overvågningen var der gjort noget så overvågningsbillederne var slørede oppe i lejlighedshøjde.
Vel også fordi man ikke systematisk må overvåge andres private område.
Der er nok en krølle på den, men jeg går nok ikke i stykker af at forblive usikker på hvor og hvornår man må filme hvem og hvad
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 14 Svar: 219
Men optagelse og overvågning er vel så også 2 forskellige ting. Uanset hvad så har div. myndigheder nok lidt større frihed til den slags end vi andre har.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 14 Svar: 219
Der røg sikkert nogle i fælden i Roskilde - men jeg kørte der sgu hver dag - og mig fik de fandeme aldrig. At håndtaget så blev vredet lige efter den er noget andet.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 146 MC-er: 3 Annoncer: 1 Emner: 102 Svar: 2.006
Så beløbet trækkes på vores nem konto i sammen sekund man bliver "filmet" af foto-fælde-automaten som den glade "politi-skatte-basse" har sat op..!
Så slipper vi for al det ævl og kævl frem og tilbage med hvem der nu skal betale, tidsfrister og "min syge" moster..
Altså - hvor svært kan det være, - vi skriver trods alt 2013..!
jun 2013
Følger: 18 Følgere: 11 MC-er: 6 Svar: 510
Men hvorfor kan tyve og voldsmænd, ikke også straffes så nemt, når nu man har lidt billed eller videoaf dem. Nej her skal alt bevises i hoved og røv. Der sker ikke en skid, men skulle Veloén få lidt medvind, så skal du straffes hårdt og brutalt.
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 146 MC-er: 3 Annoncer: 1 Emner: 102 Svar: 2.006
Jeg kører ind imellem den vej ud af byen, og det er jo nemt at komme til.!
At gi liiidt for meget gas derud af efter Ballerup..
Jeg lagde mærke til for 4 u siden på min sidste Skive tur, at kameraet nede mellem Osted og Roskilde er væk nu, - så jeg tænkte vi kunne have lidt helle på den front.. Men nej..??
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 14 Svar: 219
Egentlig synes jeg - selv om det da er rart ikke at blive snuppet - at det er latterligt at de advarer om kontrol. Virker sgu lidt Gøg & Gokke på mig. "vi skal advares - det er indgreb i vores "frihed" - øøøøh kør efter reglerne så er der INTET problem.
Neeeeeeeej - jeg kører ikke selv efter reglerne altid - men synes det er til grin når folk bitcher over en fartbøde. De har selv haft foden/hånden på pedal/håndtaget og sååååååå..
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 146 MC-er: 3 Annoncer: 1 Emner: 102 Svar: 2.006
Er det en hemmelighed..?
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Jeg tror ikke det er fartkamaraer, men styringsenheder til trafiklys. Næste gang du kører over chokoladekrydeset og et par af de andre, så kig op i toppen af masterne. Der sidder et antal fast monterede kamaraer ligesom i Ørseundstunnelen.
aug 2007
Følger: 5 Følgere: 5 MC-er: 3 Emner: 17 Svar: 411
http://vejdirektoratet.dk/DA/trafik/webkameraer/Sider/default.aspx
feb 2010
Følger: 54 Følgere: 344 Emner: 968 Svar: 13.454
hmm. tydeligt du ikke har læst meget af tråden..
mvh
aug 2007
Følger: 5 Følgere: 5 MC-er: 3 Emner: 17 Svar: 411
feb 2010
Følger: 54 Følgere: 344 Emner: 968 Svar: 13.454
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 146 MC-er: 3 Annoncer: 1 Emner: 102 Svar: 2.006
Men det er jo et bestemt fart kamera VT1100 refererer til..?
Sidste officielle udmelding jeg har læst i dagspressen er at stationære fartkameraer droppes til fordel for FOTO bilerne, - så dem venter vi spændt på..
John G. Det er blot "Jette Beckmann's kameraer" til overvågning af trfikstrømmen.
sep 2011
Følger: 11 Følgere: 13 MC-er: 4 Emner: 30 Svar: 850
Det er muligt, politiet synes det er bøvlet. Men det er en helt naturlig konsekvens af, at politi udskiftes med kameraer, hvilket man burde have forudset. Standses man af en betjent, er der jo ingen tvivl. Ja, det tager tid at identificere synderen når man bare har et foto, men hvem siger retfærdighed handler om let eller svært, det handler om ret eller uret.
Næste skridt er at man omdøber det til at være en afgift som med p-bøderne, og udliciterer kontrollen til private firmaer. Så skal du slås ned Q-park og lignende om din forkerte fartbøde - god fornøjelse.
sep 2005
Følger: 5 Følgere: 146 MC-er: 3 Annoncer: 1 Emner: 102 Svar: 2.006
.
aug 2007
Følger: 5 Følgere: 5 MC-er: 3 Emner: 17 Svar: 411
jeg ved da godt hvad det er for kameraer jeg har linket til, jeg bruger dem selv til at tjekke vejarbejde og sne om vintere
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 14 Svar: 219
Bla bla bla - hold da helt op folk lider at forfølgelsesvanvid på MCG. Det kører jo på nøjagtig samme måde i op til flere lande - og har gjort det længe - helt og aldeles uden problemer.
En friggin orkan i et glas vand er hvad det er. For langt største delen af de registrerede ejere/brugere er problemet jo ikke eksisterende - eftersom de selv HAR kørt. Nu kan de så bare ikke snyde sig udenom en bøde - og det er nok lige akkurat DER problemet ligger..
sep 2011
Følger: 11 Følgere: 13 MC-er: 4 Emner: 30 Svar: 850
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Kig nu historisk på udviklingen inden for lovarbejdet, hvor man har ændret holdning ift. spritkørsel, brug af seler, kørelys osv. osv.
Vi skal vel ikke ende op som "Den gamle by" - eller ?
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
"De vil mig intet ondt - de vil mig kun det bedste"
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
I mine øjne er spørgsmålet nok nærmere, hvad den virkelige problemstilling faktisk er....!
Og fordi folk er kritiske over dette lovforslaget og for den sags skyld andre i samme stil. Er der med det samme nogle hellige, der kommer med tåbelige udtalelser som: "folk kan bare køre under 80 km/t på landevejen, så slipper de for ekstra skat" Det er dem, jeg mener der kan stille sig op på torvet og tage imod med glæde!
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Og så er det jeg spørger dig: Fornægter du at der ER et problem ift. ATK og det faktum, at folk bevidst forsøger at snyde, bedrage og lyve sig fra fartbøder? Du kan faktisk besvare med ja eller nej!
Problemstillingen som du antager ovenfor mangelfuld er jo netop, at ATK skal tvinge informationen frem under nuværende rammer - og med stor sandsynlighed for, at bilens ejer blot nægter at udtale sig om en hastighedssag - uagtet om dette handler om "kun" fart/bøde eller om klip/generhvervelse. Så du kan stikke den "elskede" retssikkerhed op et sted hvor der er meget sort og lugter fælt... for som situationen lige nu ser ud, så kan du, jeg og alle andre stor set skalte og valte som vi selv ønsker det... med mindre du/jeg bliver taget med fingrene i kagedåsen på vejen! Men det bliver jo ikke mindre lovligt at få taget et foto og forelagt et bødeforlæg blot fordi det er udsprunget fra ATK, vel? Og forøvrigt kan jeg snildt sænke farten forbi en rød Vito og sætte farten op efterfølgende... men skulle jeg overse Vito'en, tja, så må jeg tage straffen. That's it!
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
Ja ATK løser en opgave, den skraber masser af penge sammen til den slunkne kasse, men om den reelt øger trafiksikkerheden er jeg meget i tvivl om!
JA, det er et problem at folk forsøger at undgå en bøde for en forseelse de reelt har begået!
Men, hvis ALLE tilstod ALLE forbrydelser, kunne samfundet spare en masse penge på dommere, sagfører, retssale og meget andet.
Betjente skulle blot spørge: " Er det dig, der har solgt narko til den 16 årige dreng, der netop er død af en overdosis?" (efter manden selv er kommet hen på stationen for at melde sig)
Men sådan er mennesket bare ikke indrettet! Og vi lever i et samfund, hvor man burde være uskyld til andet er bevist uden nævneværdig grund til andet. Det er i bund og grund det, det hele handler om. Ikke om grænsen skal gå ved 30% overskridelse eller uagtsomt manddrab.
---
Nu skal man passe på ikke at sammenligne pærer og bananer.
Selvfølgelig er det billigere at tage billeder fra en "usynlig" bil og så lade befolkningen finde synderen, end at lade betjente udføre politi arbejde. Derfor mener jeg ikke det kan sammenlignes så direkte.
Min holdning er helt klar (retssikkerhedsprincipper eller ej) hvis staten vil straffe mig eller andre, er det statens ansvar at bevise jeg er skyldig. Det er ikke mig der skal bevise jeg er uskyldig og en anden er skyldig. At skat og politikerne gerne vil have os til at stikke hinanden er i mine øjne er uhyggelig drejning af vores samfund!
Det er i dag ikke gratis at nægte at vedkende sig et bødeforlæg fra en ATK, mener taksten er omkring 3500,- + sagsomkostninger hvis man tager den i retten og taber.
En anden lille tvist er at der i straffeloven er beskrevet, at man straffrit kan undlade at vidne mod ens nærmeste (mand, kone, børn og lign.)... Hvordan står det i kontrast til at man skal angive sit barn, hvis vedkommende har kørt for stærkt?
Jeg vil give dig helt ret i, at hvis man er opmærksom i trafikken, kan man ofte spotte ATK'erne i vejkanten. Desværre holder de til tider også med siden til....
Og når jeg en dag modtager et girokort med et vedhæftet foto, vil jeg da helt klart kigge nøje på det... Er det vellignende uden nævneværdig tvivl, ryger der en betaling af sted (selvfølgelig først til sidste betalingsdato!) Er det et skygge billede af et spøgelse, vil jeg da nok bede en betjent om at kigge forbi og se om han kan se nogen sammenfald.... Men sådan er vi jo så forskellige :-b
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
ATK vognene skal skaffe grunker - ikke redde liv!!
Hvis man virkeliig ville trafiksikkerheden, så skævede man langt mere til f.eks. svenskerne. Har anvender man annoncerede stærekasser, hvor det er vigtigt at folk sætter farten ned, og man interesserersig meget lidt for hastigheder på der åbne ufarlige strækninger.
Så anvender man masser af synlig polis i befolkede områder.
Her tør man sætte meget ambitiøse mål for antal trafikdræbte. Man ved simpelthen, hvad der virker.
aug 2011
Følger: 50 Følgere: 84 MC-er: 3 Emner: 44 Svar: 1.419
en af mine ynglings omkring fart...
En helt anden ting er jeg er enig med #Peter K på mange punkter.
kan ikke være rigtig man ikke kan låne sine ting ud.. Det næster bliver vel at jeg får en bøde hvis en kammerat fanger en fisk uden fiskerbevis med min fiskerstang.. Eller kammeraten stikker en ned med min lommekniv..
Kan godt forstå at "politiet" gerne vil have det sat lettere op.. Men syntes problemet ligger i hvor resurserne bliver brugt...
Dette er jo bare endnu en sag der falder i pølen, præcis som reglerne om de nye kørekort osv.. Der sidder et par tosser og sætter et regelsæt og så må dem hvis hverdag det berører jo bare finde sig i det.. Som vi jo med al tydelighed også gør
sep 2011
Følger: 11 Følgere: 13 MC-er: 4 Emner: 30 Svar: 850
Det er kernen i hele problematikken, og fremgår helt klart af FNs charter om menneskerettigheder Art. 11, Den Europæiske Menneskerettighedserklæring (EMRK) Art. 6 stk 2. og Straffeloven. Underligt nok står der ikke noget om det i Grundloven. Disse konventioner, der er gældende lov i Danmark, har man ikke noget som helst problem med at fremhæve som nærmest hellige i andre sammenhænge.
Ikke nok med at man er uskyldig til det modsatte er bevist, at anklageren skal løfte bevisbyrden, så skal al tvivl komme den anklagede til gode, Alt sammen basale principper i ethvert retssamfund, som uvidende politikere blæser på for at lette politiets arbejde. Det skulle man have tænkt over dengang man udskiftede politibetjente med kameraer.
Hvis man går til Menneskerettighedsdomstolen med sin sag om at blive pålagt en fartbøde hvor en anden havde kørt bilen, eller nok mere aktuelt motorcyklen hvor man skjules af hjelmen, vil man vinde. Der er efterhånden mange steder, hvor man tager retssikkerhed og borgerrettigheder lidt mere alvorligt end i Danmark. Husk det næste gang du sætter dit kryds, og udfordr de lokale MF'er på problemet. De vil prøve, det ved jeg af erfaring, at snakke om skoleveje og trafikulykker, klistre det ind i en god sag vil alle er enige om. Det er ikke det det handler om, det handler om underminering af din retssikkerhed.
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Jeg ville elske langt mere synlig politi på vejen og dermed også en helt anden håndtering - generelt - af hverdagen overfor os borgere. Det er langt nemmere at "tage straffen" for hastighed, mobiltelefon, manglende sele osv. hvis man har en snak med den lokale Sheriff. Så her har vi så en "både" situation. Og en Og-situation er f.eks. de mange tusinde sager, hvor en bevidst fortielse, dvs. løgne, bedrag og snyd bevidst laver en forhindring i at aflevere en bøde til rette vedkommende - fordi ejeren ikke VIL udtale sig. Inden den nuværende regering fik overdraget ansvaret havde vi mig bekendt tæt på 3000 sager af denne art - hvilket fik daværende Justitsminister til at stille forslag om stigning på den administrative bøde, dvs. fra kr. 500,- til kr. 2.500,- Det er ikke lykkedes mig at finde tal på den nuværende udfordring, men hvis stigningen følger de forrige år, så nærmer vi os minimum det dobbelte, dvs. over 5000 sager, som trækker tænder og tager pusten fra ATK-systemet. Bilen har været på stedet. Det er fakta! Der sidder en person i bilen. Det er fakta! Kvalitet af billedet er så godt, at der ikke vil være den mindste tvivl om HVEM vedkommende er... såfremt bilens ejer oplyser herom!
Og så er vi retur til den selvudråbte, hellige og fejlfortolkede opfattelse af retssikkerheden, nemlig det faktum, at man jo ikke går efter bilens ejer - som udgangspunkt - men blot drejer billedet i en retning som siger; Hvis du ikke selv har ført bilen, så skal du fortælle os HVEM der har... alternativt har vi ændret procedure hvormed du får en "administrativ" bøde på niveau med fremsendte bødeforlæg. Man fratager bilens ejer muligheden for at lyve - som udgangspunkt - og hvis han/hun gør det - eller nægter - så falder hammeren retur på ham/hende.
Og for at gennemsyre jeres argumenter med retssikkerhed og uskyld indtil det modsatte er bevist... så forklar mig lige hvad forskellen på nuværende procedure ift. "administrativ bøde" kontra det forslag som pt. er stillet adskiller sig? Hvis du/jeg modtager en hilsen, så kan jeg nægte og modtage en "administrativ bøde", men jeg har da stadig min uskyld - eller hvordan får I lige den placeret ind?
Der er faktisk ikke så meget hokus-pokus i dette nye lovforslag - blot en forandret procedure i forhold til hvorledes den allerede kørende praksis for "administrative" bøder håndteres.
Alt den ævl om Menneskerettighedsdomstole... befri mig da lige for sådan en omgang solid ævl og fejlagtig argumentation....
sep 2011
Følger: 11 Følgere: 13 MC-er: 4 Emner: 30 Svar: 850
Kan du fortælle hvor min argumentation kikser?
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Er du tilhænger af Retssikkerhed?
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
Det der sker i samfundet i dag, er at man indfører lovgivningen af bagdøren i små lumper, som til stadighed kun rammer en lille del af befolkningen. Dermed bliver det dyrere for samfundet, mere besværligt for embedsfolk, mindre forståeligt for befolkningen og umuligt at samle flertal mod det enkelte lovforslag, fordi det kun rammer en minoritet...
Vores samfund bliver ganske enkelt undergravet stille og roligt. Og det gør det ligemeget hvor mange tillægsord du fylder i dine indlæg GTR...
Jeg vil foreslå alle, at se eller gense, den udemærkede film: "De andres liv"
Så kan man selv drage sammenligninger ift det, det danske samfund er på vej til at udvikle sig imod.
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
nov 2004
Følger: 3 Følgere: 1 MC-er: 2 Emner: 26 Svar: 358
aug 2011
Følger: 6 Følgere: 10 MC-er: 5 Emner: 12 Svar: 1.323
De er udfra mit fokus, jeg ser sammenhængen til det gamle DDR, med mere skjult politi og mere overvågning af den enkelte borger gøren og laden.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Ja det er faktisk tankevækkende. Vi danske er i dag mere overvågede end Honneggers østtyskere var.
Tænk lige på, at I starten kunne tyskerne også retfærdiggøre Goebbels.....
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Men...men....men... Det ligger jo over 50. år tilbage og min påstand vil være, at det ikke kan ske igen...specielt ikke, når vi har dig og Knud til at råbe "Vagt"
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Så sent som i dag her jeg i dette forum set et indlæg der påstår at vi mangler en onkel Adolf-et indlæg der på det tidspunkt havde to "thumbs up"
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
feb 2010
Følger: 54 Følgere: 344 Emner: 968 Svar: 13.454
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
sep 2011
Følger: 11 Følgere: 13 MC-er: 4 Emner: 30 Svar: 850
Det var da det mest fjollede spørgsmål jeg er blevet stillet længe. Alle mine indlæg i den her tråd handler om at beskytte retssikkerheden. Jeg har kæmpet FOR retssikkerheden siden gymnasietiden for 50 år siden.
Administrative bøder er en uskik, og stik imod magtens tredeling, der er forudsætning for, og nævnt i, Grundloven. Da der åbenbart er behov for en genopfriskning, består den af magtens opdeling i den lovgivende, den udførende og den dømmende magt, og ideelt med vandtætte skotter imellem dem. Embedsværket, ministerier, kommuner m.v administrerer de regler den lovgivende magt (tidligere Folketinget, nu EU) vedtager, og er der overtrædelser finder politiet - som tilhører den udførende magt, synderne, og lader den dømmende magt finde ud af om man er skyldig og i så fald hvad straffen skal være. Det er et retssamfund GTR, og administrative bøder er, også selv om de omdøbes til afgifter, i strid modvind i forhold til disse grundlæggende principper. Derfor bryder jeg mig ikke om dem. Andre steder i verden tager man det lidt mere alvorligt. I Norge kan man ikke være medlem ad Rigsdagen og minister på en gang, fordi man så er både lovgivende og udøvende.
Administrative bøder blev også indført med argumentet at "lette politiets arbejde" og "reducere omkostningerne" (faldt skatten?) Først til brug ved det omfattende salg af indsmuglede varer i kiosker, dernæst da princippet var accepteret, til p-bøderne. Jeg vil blive meget lidt forbavset, når det bliver udvidet til fartbøder udstedt via en robot. Det at udstede bøden til bilens ejer, der jo ikke har foretaget sig noget forkert, er yderligere et skridt mod det overvågningssamfund bl.a. Knud og jeg frygter.
Du bliver fotograferet når du passerer Storebælt, angiveligt fordi du så slipper for at indtaste din pin-kode. Jeg ville hellere bruge de 2 sekunder på at indtaste koden og slippe for registreringen, og hvem siger egentlig at det er chaufførens kort der bruges. Man står i nøjagtigt samme problem: man aner ikke hvem man fotograferer, og den fotograferede står pludselig med bevisbyrden, og ikke fotografen. Du fotograferes også hvis du har en bro-bizz og allerede har betalt. Der må altså gerne indføres 100% kontrol ved Storebælt, men ikke ved indkørsel i landet, for det strider mod arbejdskraftens fri bevægelighed.
.
Let blikket lidt, og se perspektivet.
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Nærlæs lige dette link (hvis du ikke allerede har gjort det):
http://da.wikipedia.org/wiki/Retssikkerhed
Du vil således sande, at Retssikkerhed ikke kun handler om DIG og DIN udskyld indtil andet er bevist - men så sandelig også handler om håndtering af lovgivning på en ensrettet måde for alle borgere. Og for at omskrive dette til dagens danmark og den aktuelle situation (jeg gør det nemt for dig), så forholder det sig således, at der netop IKKE findes Retssikkerhed for dig, mig og "alle de søde" som aldrig kunne drømme om at snyde, bedrage eller lyve om ATK-hændelser... men det faktum, at der findes mindst (uden tvivl flere) 5000 sager årligt - så taler det sit tydelige sprog! Politiske vinde kræver langt fra SÅ store summer af "cases" - men det er en helt anden vinkel....
Jeg kan godt forstå dine argumenter mht. foto/blitz ved storebælt og auto-kontrol ift. betaling - og den situation, at man ikke må foretage registrering/kontrol eller "næsten det samme" ved vores grænser. Og jeg deler endda dine bekymringer i den retning - fristes til at sige; Vi er helt på niveau og enige!
Men så kortslutter din opfattelse af Retssikkerhed på et skævt grundlag mht. sikring af og beskyttelse mod folk der bevist lyver sig fra en bøde og/eller straf. Og det handler ingenlunde om, at skatten skal sættes ned fordi Etaten sparer nogle omkostninger... det er grebet i luften og har intet med sagen at gøre!
Og for at gøre retningen med "overvågningssamfundet" færdig og den noget divergerende holdning du (og måske også Knud) har, så kan jeg læse i krystalkuglen, at du er indædt modstander af overvågning, dvs. opsætning af kameraer osv. osv. I samme instans er du (og måske Knud ligeså) de første som står på 1'ste sal og skriger "dårlig karme" når jeres døtre eller sønner er blevet slået til plukfisk i den indre by og ikke kan forstå, at Etaten ikke kan/vil bruge overvågning osv. osv. Med andre ord... I er indædt modstander LIGE INDTIL du/I selv hænger med mulen i suppen og SKULLE have brugt "teknologien" på en positiv måde.
For sandheden er nemlig den, at alt her i livet handler om udvikling og tilpasning "just in time". Alternativt kan vi trække i håndbremsen og fastholde afviklingen eller det romantiske bondesamfund, som du mere eller mindre taler for at opretholde!
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Her er du helt galt afmarcheret.. Min datter befandt sig i Nairobi forrige uge, og jeg kunne kun håbe at hun ikke var involveret.
Jeg følte på intet tidspunkt trang til aat fare afstedd, sende jægerkorpset eller lignende, for slet ikke at tale om at se videobånd derfra - jeg kan snildt forestille mig hvad der er sket.....
Jeger Fortsat af den opfattelse, at manikke uvarslet skal rende rundt og filme folk - det virker forrresten heller ikke, ifølge langt de fleste, der har forstand på det
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Jeg ved ikke hvem du kender som har forstand "på sådan noget", men det må uden tvivl være personager med ringe indsigt i logikken. Hvis der findes video/billeder af en hændelse, og at disse er gode og tydelige, så er det da langt bedre end intet! Det kan vi vel ikke være uenige om - eller?
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Og hvad angår ønsket om flere betjente på gaden, tja, så er det heller ikke alle beslutninger mht. den fysiske verden der altid er lige smart. F.eks. blev landets kriminalbetjente bedt om at trække i uniform ved udgangen af 2007... tja, nok lidt svært at gå ubemærket i landskabet, ikke? Skal man gætte på at praksis blev ændret?
Gad vide hvordan opklaring af "alt" ville være i danmark, såfremt man fra fødslen, ved modtagelse af dansk statsborgerskab, ved indrejse i kongeriget.. afleverede DNS-pas? Tja...ca. tæt på meget højere end nuværende? Og uden tvivl en bunke uskyldige (Retssikkerhed) som slipper for at være under mistanke. Jeg tænker på den meget lange sag på Fyn, hvor alle mænd over 40. år i røde biler mere eller mindre var voldtægtsforbrydere.
Your call....
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Kig lige på Balvigs rapporter han er ved Kriminologisk inst.
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
jan 2009
Følger: 2 Emner: 22 Svar: 806
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.198
Gider vi det her? Vi bliver jo ikke enige, hvilket vi heller ikke skal.
Jeg har lige hørt i radio at forslaget nu skal behandles i tinget, og man forventer ikke at det kan samle flertal-heldigvis siger jeg.
apr 2006
Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 2.542
Regeringen vil give fartbøder til ejer frem for fører