856 visninger
|
Oprettet:
Race og inteligens {{forumTopicSubject}}
Hermed en påstand/forkning.
Er du enig eller ej. Begrund meget gerne de holdninger, som du kommer med i dit indlæg på en seriøs måde og i et seriøst sprogbrug.
http://politiken.dk/videnskab/article396085.ece
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.067
Men hvordan opgør Hr. Watson den påståede mangel på intiligens ???
Ingen tvivl om at nogle dele af Afrika's sorte befolkning er meget lidt intiligente alene pga. den måde der leves på. De lever for at overleve og ville komme til kort i en vestlig verden da de simpelthen ikke har lært noget om hvad der er normalt i den vestlige verden.
Men på et videnskabeligt niveau, det niveau som Hr. Watson arbejder på, tvivler jeg på at det kan påvises at de har mindre hjerneceller end hvide........i så fald er kvinder jo også dummere end mænd da de også besider mindre hjerneceller end mænd ????
Men mon ikke hans udtalelser er taget ud af en større sammenhæng, med det formål at skabe nyhedsværdi ??
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Det er svært at lægge målte fakta bag sådan noget her. Derfor bliver nedenstående mit subjektive bud.
Intelligens er i dag noget andet end for bare 20 år siden.
Den gang bedømte man næsten rent på matematisk/logiske modeller og evne til at spotte visuelle sammenhænge. I dag arbejder man meget mere med social intelligens, hvor man parrer ovennævnte med et antal sociale kompetencer, kommunikationsevne og samfundsforståelse.
Det viser sig, at menneskerm der målt efter de gamle metoder, kan være lynende intelligente, men ude af stand til at formidle deres inteligens, Deres omgivelser får dermed intet ud af den og oplever bestemt ikke disse mennesker som intelligente - det har de fleste af os nok mødt!
Omvendt kan man finde mennesker, der er rene succeshistorier og opfattes som dygtige, logiske og meget kvalificerede selv om de scorer middelmådigt i de traditionelle tests.
Et individs intelligens afhænger derfor meget af, hvilken ramme individdet befinder sig i, samt, hvordan det evner (medfødt eller tillært) at vekselvirke med sine omgivelser.
Det er for mig helt klart, at Watsons observationer bygger på en forældet metode - ved hvilken man altid har kunnet stille spørgsmål?
Man kunne næsten sige, at Watson er et af de mennesker, der er hyperintelligent i gammeldagsforstand, men netop falder igennem på sin kommunikation og hans mangel på forståelse af overordnede sammenhænge
Jeg mener ikke han på nogen måde har belæg for en biologisk betinget forskel i intelligens. Derimod kan der sagtens være kulturelt og samfundsmæssige grnde til en forskel.
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.067
Undersøgelser viser det modsatte, mener han, og han genåbner dermed en sprængfarlig debat, som bogen 'The Bell Curve' åbnede i 1990'erne.
Dengang antydede forfatterne, at forskellen på menneskers intelligenskvotient var genetisk baseret, og diskuterede, hvad forskelle i racernes intelligens kunne betyde. Citat slut
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve
Det er da klart at der er forskel på de forskelige racer.......vi har forskelige egenskaber og fejl. Men det der slår mig i ovenstående er at den kære Hr. Watson nok kan have ret i at vi hjælper de svage ulande på den forkerte måde da vi "bedrevidende vesterlændinge" vil have at de skal leve som vi gør og det er deres sociale inteligens slet ikke klar til.
Det er vel for så vidt den samme problematik der er i afganistan og Iraq ??
Det kan jo ikke hjælpe at vi presser flere 100 års udvikling ned over hovedet på middelalderlignende forhold.
Se blot hvor svært det har været at indhente 20-30 år i den gamle østblok.
mvh
Kim, som vender tilbage når han lige har pløjet det væsentlige i The bell curve igennem.
jul 2007
Følger: 17 Følgere: 16 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 850
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Tror faktisk du har fat i noget væsentligt
Nu nævner du selv Irak. Den europæiske civilisation opstod og har stadig rødder mellem Eufrat og Tigris!!! efter år ca. 1000 skete der det, at Europa grundet især den katolske kirke skiftede retning og samtidig hermed begyndte at udnytte de mellem østlige og sener mange andre andes ressourcer.
Set med arabiske øjne gør det historisk europæere og dermed amerikanere til en flok nassende ukultiverede opkomlinge. Det er muligt, at vi synes vore smafund fungerer bedre, men vi kan ikke uden videre forvente, at araberne vil acceptere vore normer og livssyn.
På samme måde, kan Watsons biologisk/matematiske model næppen anvendes til mål for den negroide races intelligens, hverken i Afrika eller USA!!!
Man skal ikke glemme, at den afroamerikanske befolkning i USA kom der til som underdogs og stadig slæber på en tung social arv.
jun 2006
Følger: 10 Følgere: 8 MC-er: 2 Emner: 18 Svar: 337
jul 2007
Følger: 17 Følgere: 16 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 850
Hvis du ikke har mulighed for at læse en bog og lære dig selv det, hva så? det er der jo ikke mange afrikanere der har. Man kan godt lære fra andre, det er der mange der gør, men du bliver kun så klog som dem du lære fra. Med visse undtagelser.
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.067
De ender altid med at argumentere med at vi tager deres olie.....tja...olie er det eneste i har som i kan sælge og dermed få penge til at leve for.........jeg tror såmænd hurtigt vi kunne få dem til at føje sig hvis HELE verden holdt op med at købe deres olie !! For så ville de ikke have en chance for at overleve !!!!
Men jeg synes egentlig denne diskusion er drejet lidt i den forkerte retning, det den elskværdige gamle mand siger er vel i bund og grund at negerne er dummere end os hvide og hvis han ellers ville fremvise målemetoden så ville det jo ikke være så svært at afgøre ???
Men uanset om de er dummere eller ej så løser det ikke et eneste problem
jun 2006
Følger: 10 Følgere: 8 MC-er: 2 Emner: 18 Svar: 337
man kan træne hjernen ligesom en muskel, men uanset hvor meget du læser, ændrer det ikke din IQ, det kan godt være jeg misforstår artiklen, men intelligens er ikke styret af hvilket miljø/land man er opvokset i, du kan ikke læse dig til en større iq uanset hvor længe man prøver, du kan godt få din iq højere med lidt point, ved at træne din hjerne i at tænke på en anden måde, men ikke så en med eks. 100 pludselig har 135,
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Ikke uenig, men du har netop selv fat i at intelligens målt på traditionel facon ikke are handler om de kloder, man har inde i hovedet - det har man tidligere antaget, men netop værker som "The bel Curve" indikerer kraftigt, at levestandard, indkomst, familiemønstre har kraftig indflydelse på sagerne.
Ved ike, hvor langt du er kommet med at gnave dig igennem den, men Watson plukker et enkelt paradoksbillede ud, og bygger hele sin antagelse på dette. Der er i værket meget stærke indikationer af at IQ netop hænger sammenmed, hvor når man får sit første barn, hvor mange års skolegang man har, hvor høj ens egen indkomst er, hvor høj er husstandsindkomsten i din familie, arbejder ægtefælle osv. En lang række af tilfælde, hvor man nødvendigvis må spørge efter høne og æg:-)
Har ikke læst den for nylig, men det foresvæver mig, at der blandt highschool drop-outs var en frekvens på over 50 % med IQ under 75???
IQ under 75 er der hvor vi trækker den gamle grænse for, at man er åndssvag!!!! Det sætter hele materialet og metoden under et stort spørgsmålstegn
Og så lige for en god ordens skyld - jeg sagde ikke at jeg syntes arabernes syn på europæere er det rigtige, men at vi er dumme, hvis vi mener at kunne andre det på ingen tid
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Det er ikke bare i denne sammenhæng
Watson er uden tvivl både intelligent og dygtig, men det forhindrer ham ikke i at komme ud med noget ævl....
Man kunne med meget stor ret sige det samme om .... tja Hitler??
jul 2007
Følger: 17 Følgere: 16 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 850
Jeg giver op...... jeg er ikke klog nok til en diskusion på internettet............ eller debat...... :0)
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.067
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Havde faktisk ikke fået læst hele dit indlæg om definitioner og bl.a. mensa.
Du tager faktisk fejl. Sætter man sig med en stribe af den typpe tests som mensa bla. benytter, vil du observede kontinuert bedre resultater. Du får simpelt hen gradvis bedre blik for den type af opgaver.
Det er faktisk netop sådan langt de fleste i dag består teoriprøver.
Netop derfor er det heller ikke nogen god måde at fastlægge intelligens på. I hvert fald ikke alenestående.
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.067
Tænk sig, der er i nogle der på 7 år i skolen ikke lærer at læse.......i storbyerne er det et stigende problem......enmeget god ven har et smedeværksted i det sydlige hovedstadsområde og han har 2 lærlinge i hans virksomhed. De er uden tvivl tæt på IQ 70 og går mere op i hvor mange 14 årige tøser de kan få datet i weekenden end de gør i noget som helst der bare minder om almindelige viden.
De skulle skære noget ud til en kunde en dag og han kom med en tegning som var i INCHES............de anede ikke hvad det var.......og da de fik fortalt at det var tommer så var de ikk en skid klogere, for de anede ikke hvad en tomme var.
Der er selvfølgelig også masser af unge der er modne og kloge, men førstnævnte gruppe er desværre stigende tror jeg.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Men for at droppe ud af High-school i USA, skal man først accepteres.
Hvis nu de har et normalt frafald på f.eks.10% så optager de altså 5% åndssvage!!!! Vi taler ikke om dovne, uvidende, ordblinde eller funktionelle analfabeter. Vi taler om åndssvage!!!!
Det var i øvrigt et af de meget voldsomt kritiserede punkter ved hele undersøgelsen, da den kom frem:-)
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.067
IQ 70....det er satme tæt på at være halvdum.......
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Jeg er selv overbevist om, at dette ikke er et pressestunt:-)
Det er med garanti Watson, der er ude at promovere sig selv, med et ultrakontroversielt sysnpunkt
jun 2006
Følger: 10 Følgere: 8 MC-er: 2 Emner: 18 Svar: 337
Knud. jeg skriver jo faktisk netop at du kan træne din hjerne i at løse visse opgaver så den bliver bedre ;o)
Men igen hvad er defination af IQ, vi kunne sikkert fortsætte hele natten med denne debat :o)
dec 2004
Følger: 11 Følgere: 11 MC-er: 3 Emner: 177 Svar: 1.231
Måske ikke bedste eksempel. men alligevel, filmen Crocodile Dundee viser det meget godt..
Mick klarer sig fremragende i Australiens bush, (han er rigtig kløgtig) men kan knap overleve uden hjælp i New York,- der er han direkte dum..
Og med Sue er det lige omvendt, hun dør ude i bushen hvis Mick ikke hjælper, hun er så dum derud, men i New York er hun den gode..
Hvem er den intelligente af de to ??,- ja det kommer an på hvad inteligens er, og hvor det måles, Mick kan være nok så dygtig til læse og skrive, men han kan ikke bruge det til en skid ude i vildmarken..
Sue kan være nok så dygtig til at nedlægge og flå et dyr, men hun har ikke en skid at bruge det til i New York..
Intelligens og miljø hænger meget sammen,- evnen til at overleve i det miljø man er i...
okt 2006
Følger: 17 Følgere: 16 MC-er: 3 Emner: 167 Svar: 3.621
Jeg mener også at U-lands bistand skal omlægges fuldstændigt. At få udleveret en sæk ris, gør dig ikke selvforsynende fremover.
Hvis vesten gad at lære de lande om politik , landbrug osv, de mest grundlæggende principper i et samfund, så tror jeg at vi vil se meget bedre resultater, fremfor at fodre dem med mad og tøj.
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Man har iøvrigt lavet undersøgelser der viser, at netop asiatiske kvinders bækkenbund generelt er større end andre racers og asiatiske spædbørns hoveder (på grund af hjernen) er større end andre racers.
Tilfældigt??
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Definitivt har du da ret, intelligens burde være din deduktive evne - altså evnen til at se sammenhænge og slutte en logisk konsekvens heraf.
Nu er det desværre sådan, at man for at kunne måle dette må lave noget værktøj. Det er typisk nogle serier af
prøver, som oftest går på ,at du præsenteres for 2-3 forskellige ord/billeder/tal og så ske vælge det næste element i den samme følge ud fra f.eks, 3 forskellige tegninger.
Her har du første svaghed - den der skal testes, kan have samme form for baggrund og lærdom, som den der fremstiller testen eller en anden. Afhængigt heraf vil forskellige personer med forskellig baggrund opnå forskellige resultater, selv om de genetisk er lige intelligente.
Dette er ingen påstand, men noget man har eftervist med enæggede tvillinger, der er opvokset i forskellige miljøer.
Det er netop også derfor, at man de senere år er blevet mindre fokuseret på disse traditionelle tests. De siger enkelt ikke ret meget.
Læg dertil, at den menneskelige hjerne i sig selv er meget læredygtig - så har du pludselig situationen, at de mennesker, der arbejder med sammenhænge, der ligner tests, simpelthen bliver bedre til at løse dem rent mekanisk.
Her braser Watsons teser sammen. Artiklen The Bell Curve, som han refererer, viser nemlig med al tydelig hed, at enten går intelligente mennesker i skole, eller også blive man bedre til at løse intelligenstests af at gå i skole. Enten bliver intelligente mennesker rige eller også bliver velstående mennesker bedre uddannede og dermed bedre til intelligenstests osv.
På et enkelt punkt i undersøgelsen kommer man så ud fra det foreliggende materiale se at sorte amerikanere scorer lavere i tests end hvide. Man kan også se, at sorte går mindre i skole end hvide!
Det er nøjagtig her, han bliver enøjet!!!! Watson stiller simpelt ikke dette spørgsmål:
Hvad er det så man ser?????
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Det er nu også mer Watson og hans metoder, jeg finder virkelig kontroversielle:-)
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.067
Eller som min morfar altid sagde: De swotte de løwer som gale....men de har jo og 200 kilometer til den nærmeste brønd !!!
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Iøvrigt er det for længe siden bevist at sorte er bedre løbere, hvilket skyldes at deres underben er væsentligt tyndere og dermed lettere end hvides..Dette er naturligvis en væsentligt faktor specielt ved langdistance.
Men igen hvorfor er det kontroversielt når vi taler om, at der muligvis er noget hvide eller asiater er bedre til end sorte og hvorfor er det ikke kontroversielt når der er noget sorte er bedre til end øvrige racer.
Kan det tænkes at vi lægger under for vore forfædres indtog og kolonisering og derfor efterhåneden er blevet berøringsangste?
Kan det tænkes at det er defor tyskerne har taget ufatteligt mange muslimer ind af frygt for at blive slået i hartkorn med nazisterne fra 2 verdenskrig. At de nu har massive problemer med førnævnte befolkningsgruppe?
Ligger vi mon så meget under for frygten for kategorisering, at vi nu er blevet berøringsangste?
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Læs nu lige, hvad det var jeg fandt kontroversielt
Jeg gider overhovedet ikke sidde her og drøfte fysiske eller psykiske forskelle på racer - for mig handler det om det kontroversielle i at foretage pseudovidenskabelige udlægninger, hvilket både mr. Watson og vi (læs vi) gør i vid udstrækning i denne streng.
I øvrigt vil jeg ikke tages til indtægt for at have hævdet at Watsons påstand er kontroversel, det var faktisk KIm, der bragte det op i allerførste indlæg. At jeg så ikke bestrider hans synspunkt på det områder er da en anden sag:-)
Havde du heller ikke fået læst det???
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Må heller lige sig Undskyld på forhånd. Det var ikke for at være flabet, men jeg ved faktisk ikke, hvordan jeg ellers skal spørge dig
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Du skriver jo selv: at den (artiklen) er lidt kontroversiel. Derfor spørger jeg, hvorfor er hans konklusion kontroversiel. Hans forskningsmetoder/arbejdsmetoder kan vel være ligeså gode som dine?
Mener du iøvrigt, at alle race er ens. Hvis ja -hvorfor? Hvis nej hvorfor ikke?
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
For nu at komme ud over det, vil jeg så sige, at på det foreliggende grundlag er jeg dybt uenig med Watson og jeg finder hans omgang med "The Bell Curve" mildest talt lemfældig
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Du mener også at der er en tilfældighed, at asiaterne/Kineserne havde porcelæn imens vi andre rendte rundt med stenøkser. Du mener også det er tilfældigt at asiatere specielt japanere har overhalet og udviklet sig langt mere end nogen anden race på nogle ganske få år. Her tænker jeg naturligvis specielt fra 2 verdenkrig da deres samfund var bombet helt ned til sokkeholderne både velfærdsmæssigt og psykologisk.
Hvorfor kan andre racer og folkeslag i afrika og mellemøsten ikke gøre det samme og udnytte deres recourser.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Nej jeg mener ikke alle racer er ens, jeg kan jo se forskal - bla. farver.
Men - jeg mener heller ikke alle kaukasere er ens, jeg kan jo se forskel bl.a. køn.
Og - jeg mener heller ikke alle asiatiske kvinder er ens, jeg kan jo se forskel bl. størrelsen på deres rumper..
Skal vi blive ved???
Skal jeg skære det helt ud - du får mig ikke til at sige at en befolkningsgruppe er mere intelligent end en anden. Det mener jeg simpelthen ikke, der er belæg for.
Der kan være forskel på, hvor "kloge" eller veluddannede de er, men "genetisk" intelligens mener jeg helt enkelt ikke, vi ved nok om
Det her handler for mig om, at Watson vil promovere sit eget image ved at fyre en påstand af, som han vel at mærke ved, vil dele lejrene moralsk!
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Evolution tager lidt længere tid:-)
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Jeg brugte iøvrigt også ordet generelt. Iøvrigt er der forskel på racer udover hudfarve, hvilket masser af anerkendte forskere ofte og for længe siden har konkluderet. Det omkring sortes underben og deres evne til langdistance er blot en af dem.
Men da du som sagt har draget din konklusion uden, at tage modpartens holdninger til overvejelse er der desværre ikke grundlag for diskusion. Indtil nu har du jo blot sagt, at du ikke kan godkende watsons forskningsmetode uden at komme med andre gode anerkendte metoder tilsyneladende blot for stædigt at holde fast på din egen konklusion om, at verden er sort og hvid og vi alle er ens (hvilket som sagt for længe siden er skudt ned jvf førnævnte) Og dermed forhindrer man jo desværre nyt eller anderledes viden som måske kan udvide sin egen horrisont.
Nå men det var hyggeligt om ikke andet kan jeg konkludere, at emnet endnu engang er følsomt. Det ville virkeligt ha været hyggeligt og ikke mindst interesant, at diskutere længere og seriøst. Men det var desværre ikke muligt i det her tilfælde.
Ha det godt. Vi snax..
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Jeg taler da ikke om at de (japanerne) er blevet mere inteligente over 60 år men har blot understreget, at de dog er i stand til noget afrikanere og folk fra mellemøsten ikke er i stand til.
Hvorfor dog neglisere dette når deres (japanernes) folk og samfund fortjener stor respekt for at nå deres mål.
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Lad mig lige slutte af med en lille ting, der muligvis illustrerer hvorfor jeg nægter at sætte racer i bås intelligensmæssigt (det er jo helt reelt det eneste jeg gør).
I aftes sad jeg og så "Der Untergang" det er en film men imeget store træk faktabaseret og ikke instrueret af sejrherrerne.
Familien Goebbels udraderer sig selv - Fruen fravælger sine børns liv-på deres vegne- fordi de er for "gode" til at leve i en verden uden nationalsocialisme!!!
Dette er ikke grunden til mine holdninger på dette punkt, men det er et eksempel der illustrer hvorfor jeg tager afstand fra at hæfte en temmelig skidt dokumenteret egenskab som intelligens som mål for racer.
Når alt kommer til alt er intelligens jo netop en af de egenskaber mennesker benytter til at tillægge hinanden "værdi".
Nu ved I så hvorfor jeg er så bandsat stejl på det her område:-)
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
okt 2004
Følger: 1 MC-er: 1 Emner: 37 Svar: 284
Hvis han kan fører videnskabeligt bevis for sin påstand, mener ikke påstanden eller diskussionen er problematisk – ellers er der jo blot tale om lommefilosofi på et meget ømtåleligt og tabubelagt område, og det kommer man som bekendt sjældent langt med…
Et anden ømtåleligt og tabubelagt område er køn – hvor man efter min underretning de seneste år har bevist, at mennesker med høj IQ oftest er mænd, det er vist også sådan at hvis du har en meget lav IQ er du typisk mand. Det skal jo her bemærkes, at IQ er et matematisk logisk mål, hvorfor at man sagtens kan forestille sig, at ændre man måleparametrene ændres kønnenes fordeling!
Knud (Vestegnen) J
Dit argument om marshall hjælpen TROR jeg ikke helt holder vand. Europa eller Japan ville være kommet på benene underordnet denne, dog ville det havde taget lidt længere tid. Og hvis du ser på de økonomiske midler der er hældt i Afrika, både de populære (ulandshjælp) og den upopulære (kolonitiden) TROR jeg denne lang overgår Marshall hjælpen – som alt andet lige til en stor del tjente til at afsætte Amerikansk overkapacitet.
dec 2005
Følger: 18 Følgere: 16 MC-er: 1 Emner: 19 Svar: 659
JA, folk der kører race er mere intelligente
maj 2005
Følger: 38 Følgere: 103 MC-er: 1 Emner: 39 Svar: 2.394
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Hvilken afrikansk nation har opbygget det du kalder et civilt samfund.
aug 2004
Følger: 12 Følgere: 11 MC-er: 1 Emner: 65 Svar: 851
Dem fra afrikanernes zone er dumme. De kan være intiligente nok, men gør ikke noget for at blive kloge...
Det jeg mener er at det er vigtigt at skelne imellem det at være dum og uintilligent.
Er man uintilligent kan man ikke lære og er man dum har man ikke lært. Man kan altså godt være intilligent og dum på samme tid.
Hvis man skal argumentere for at afrikanere er uintilligente, tror jeg grunden findes ved at, der ikke er så stor selektering med hensyn til arvemassen som i vesten. I vesten finder stærke og intllligente mennesker sammen og viderefører stærke gener. Hvorimod man i mange fattige/uudviklede lande finder sammen på må og få og føder en masse børn. Så har kost og miljø jo nok også en vis indflydelse.
Det kan også være at varmen er steget dem til hovedet...
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Læg lige mærke til, at jeg ikke taler Europa, men Tyskland, ligesom jeg taler Japan ikke Asien.
Mit tankeeksperiment vedr. to afrikanske stater handler også om to stater på fornuftigt baggrundsnivea - f.eks Kenya og Nigeria. Ikke om hele kontinentet!
Havde man pumpet penge og produktionsapparat og uddannelse i disse lande, i samme forhold som i Tyskland og Japan, så er der absolut ingen, der siger at det var lykkedes, men der er sandelig heller ingen garanti for at det ikke lykkedes
For Japan var situationen ydermere den, at den menige japaner på pinligste facon blev meget bevidst om at han og hans medjapanere pudselig skulle etablere selv - med masser af økonomisk hjælp - der var ikke længere en Guddommelig Kejser og hans aristokrati, der tog sig af den del af tilværelsen. Det har været en voldsom opvågning.
Jeg tror faktisk det har handlet meget mere omoverlevelse og ambition end om intelligens
okt 2004
Følger: 1 MC-er: 1 Emner: 37 Svar: 284
” Jeg tror faktisk det har handlet meget mere omoverlevelse og ambition end om intelligens :-)”
- Min kommentar til Europa, Japan og Afrika gik på Marshall hjælpen, ikke intelligens – som tidligere skrevet, mener jeg en given diskussion om intelligens og i dette tilfælde race, bør føres videnskabeligt hvis muligt. Jeg har ingen sådanne kundskaber eller data, så jeg har heller ej nogen mening.
Jeg tror desværre ikke vi bliver enige om Tyskland/Japan vs. visse afrikanske lande og støtte, en sådanne diskussion vil nok være meget lang og ikke egnet til MCG
Et lidt tragisk komisk eksempel, der heller ej helt passer i den udstukne kontekst (læs: Kenya og Nigeria) er Angora en tidligere Portugisisk koloni – så vidt jeg husker overvejede Portugal under sin assimileringspolitik (også kendt i Fransk kontekst i Nordafrika) at gøre Angora til ”hovedland”, da landet var så meget mere frugtbart og rigt på naturrigdomme, at det Europæiske Portugal fremstår som en gold ørken. Angora blev som bekendt selvstændigt og arvede alle de Portugisiske investeringer i lander, men selvfølgelig også alle de problemer vi kender fra alle de tidligere Afrikanske kolonier. Ikke desto mindre var Angora relativt velstående og havde alle de objektive økonomiske muligheder for en lys fremtid. Jeg behøver vist ikke at jogge til Angoras miserable tilstand, men de er en af store modtagere af støtte – så vidt jeg ved…
Mvh.
jan 2005
Følger: 46 Følgere: 35 MC-er: 4 Emner: 63 Svar: 2.041
Nej de er ikke alle civilisered.
Sydafrika er men blev bygget op af hvide og Mozambic var men blev igen sat meget tilbage ved at myrde og fordrive dem som kunne få landet bare lidt på fode.
Du da ikke seriøst og alvorligt mene, at afrika generelt (ud over de to førnævnte nationer) er civiliserede??
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
helt enig, men ikke alle civilisationer er ens eller har de samme værdier.
Vi tenderer til at betragte civilisationer med andre værdier end vore egne, som ikke eksisterende eller laverestående - en anden form for relativitetsteori
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 138 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.191
Du mener nok Angola og ikke Angora
Der er en væsentlig forskel mellem Angola og Algegriet og så Tyskland/Japan. Du skriver det selV
Både Portugal og Frankrig udsugede først kolonierne, men derefter forsøgte de at assimilere - asimilation er noget lort, folk af en anden kultur vil simpelthed ikke lege med (et af de store problemer i dansk integration er, at man i stor udstrækning fra offentligt hold forsøger at assimilere)
I Tyskland og Japan, byggede man netop på den eksisterende kultur/infrastruktur der var tilbage - og så skal man ikke glemme, at selv om begge lande var hårdt medtagne, er langt størstedelen af det i dag eksisterende jernbane og vejnet i Tyskland anlagt op gennem 30-erne.
Race og inteligens