{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Hjælp til gipsloft 6.500 kr.
  • Hjælp til nedrivning og bortkørsel af indbygget skabe 950 kr.
  • Hang up lamps into concrete ceiling and install two dimmers 2.250 kr.
  • VVS-reparation 860 kr.
  • Rens af terrasse 1.900 kr.
  • Fældning af mindre blommetræ 1.500 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Here we go again ..
  • #2   12. feb 2008 Hmm... ved ikke om jeg synes det er alt for smart. Selvfølgelig er der ytringsfrihed, men der er jo ingen grund til at provokerer når man ved hvad der kan ske..

  • #3   12. feb 2008 ja jeg kan kun ryste på hovedet over det.
    hvorfor fanden bringe det på bane igen?
    der er sgu da ikke nogen danskere der er i tvivl om at vi trods alt stadig har ytringsfrihed i Danmark, men det er jo nok vigtigt for alle de latterlige danske aviser at fremhæve det for resten af verden...
    Typisk journalister at vil rode op i gamle problemer...... smiley


  • #4   12. feb 2008 Der var ikke belæg for varetægtsfængsling ... men udvisning ... jeg er sgu lidt stolt af at leve i et retssamfund ... ;0s

  • #5   12. feb 2008 Det er sgu udemærket. Det nytter ikke noget at vi lader dem bestemme.



  • #6   12. feb 2008 Jeg synes det er ok de gør det!

    Vi skal ikke lade os tryne af mordtrusler osv. pga. af tegninger. Så ok med mig, at de trykker dem igen for at vise, at deres trusler ikke virker og at vi ikke bare kan trues til at tie......

    En meget mærkelig tankegang de har med sig fra de lande, og fordi det gøres sådan dernede, så betyder det ikke at det kan tillades her!!

    Det er da lige så stor en provokation, at så lang tid efter stadig at ville slå en tegner ihjel ! De skal ikke tro vi har ændret holdning, derfor fint med "genudsendelsen".


  • #7   12. feb 2008 de havde jo lige fundet ud af at de ville slå tegnere i hjel i dag. .. kan de ikke tåle mosten da de pisse ud af landet.
    nu bliver jeg nok jagtet for jeg har set tegningerne


  • #8   12. feb 2008 Ja, hvad fanden ligner det at planlægge et mord, pga nogle tegninger???
    Martin - Word up...


  • #9   12. feb 2008 Det er da fint med utringsfrihed, men det er jo ren provokation når de ved at de krusseduller går helt amok over det. Ser det lidt som ris til ejen RØV

  • #10   12. feb 2008 Ærligt talt!

    At begynde at trykke de tegninger igen ser jeg som en helt unødvendig stupid provokation!!!!

    Jeg synes det er helt OK at reagere over for de mennesker, der har planlagt et hævndrab. Så skriv om det, men store bogstaver! Skrig det ud i verdenspressen, at sådan en opførsel er uacceptabel, men at trykke tingene en gang til, at at hælde benzin på gløderne DUMT DUMT DUMT!!!!!


  • O !
    O ! Tilmeldt:
    dec 2007

    Følger: 1 Emner: 5 Svar: 117
    #11   12. feb 2008 Daj72 : ja eller at alle danskere satte sig ned og tegnede muhammet og fik dem rykket i avisene i alle andre medier. Det mener jeg ikke ironisk, men seriøst. Vi skal aldrig bøje os for en lille skare af psykopater.

  • #12   12. feb 2008 Jeg læner mig lidt op af knud på denne der. Vores ytringsfrihed er vigtig, men man opnår ikke noget ved at provokere andre mennesker. Men er tegningerne ikke rykket ind igen som modsvar til mordplanerne på en af tegnerne. jeg har ikke nået at se tv-avis endnu.

  • O !
    O ! Tilmeldt:
    dec 2007

    Følger: 1 Emner: 5 Svar: 117
    #13   12. feb 2008 Klaus A ( Thisted ) Så hellere dø stående, end leve på knæ..

  • #14   12. feb 2008 Hvis nogle føler sig provokeret af de tegninger, ja så er det godt nok det forkerte land de har valgt at bosætte sig i... Længe leve DK og ytringsfriheden...


  • #15   12. feb 2008 Sir XX:

    Den ser du efter min mening helt skævt på.

    Det er ikke "DEM" (generaliserende), men tre-fem idioter, der har forløbet sig.

    Ve at trykke de skide tegninger igen, så gør vi det sandlynlig vis til 10-20 næste gang!!!!

    Jeg mener bestemt ikke vi skalligge under, men vi skal ikke bare accelerere dette problem.

    Vi skal krive, vi skal råbe, vi skal skrige, at vi ikke accepterer, at vor ytringsfrihed skal trædes ned, MEN VI SKAL IKKE VÆRE SÅ DUMME, AT VI BRUGER VOR YTRINGSFRIHED TIL AT GRAVE GRØFTERNE DYBERE MED!!!

    Den kloge sejrherre, hoverer ikke!!!

    Det ved vist alle smiley


  • #16   12. feb 2008 kloge ord knud smiley


  • #17   12. feb 2008 Plat at vise dem igen.
    Som Knud siger, så er det tre idioter der, måske/måske ikke, ville slå en af tegnerne ihjel. Retfærdigør det så, at vi skal krænke millioner af "uskyldige" mennersker, fordi vi er så skide vigtige, at vi altid skal gøre hvad der passer os, uden at respektere andres kultur og religion?
    Hver gang vi stiller tingene op som os mod dem, bliver folk nød til at ta' et standpunkt. Er det virkelig sådan noget her, vi vil stille som mindste fællesnævner, for hvem der er med os og mod os?


  • #18   12. feb 2008 Jeg opfatter dagens hændelser som en KÆMPESEJR for vor ytringsfrihed.

    En dansk statsborger stilles for retten, to andre udvises TJU BANG!

    Det er et signal om, hvad vi tolererer og hvordan vort system virker. Det bliver ikke stærkere og kan kun svækkes af at trykke de åndssvage tegninger igen!

    Det budskab er det der skal ud - til hvert eneste presseagentur i hele verden 1 gan 5 gang 10 gange.

    Det vil formentlig have en eminent effekt, men tegningerne, de kan kun provokere mere ballade frem og de kan kun fortynde den sejr, vi i dag har vundet:-)


  • #19   12. feb 2008 Synes godt nok lige i glemmer hvad der er ved at ske i kbh... vi snakker ikk 5-6 stykker på landsplan... To nuller, så hjælper det nok... Nej, sådan nogle folk skal vi efter min mening ikk bruge 5 min eller så meget som en kr på... Det er bare UD... Så dem der kan opføre seg normal kan få fred...

  • #20   13. feb 2008 Barcode:

    Det er faktisk ligegyldigt om det er 5, 500 eler 5000!!!

    Problemet kan kun vokse ved at pisse på folks følelser - at flashe de tåbelige tegninger er ikke vejen frem.


  • #21   13. feb 2008 Gentryk bare de tegninger igen... Muhammed er da blevet karikeret i 1000'er af år.
    Det værste ved det her er at, dem som laver balladen ikke ved hvorfor de gør det. De har aldrig set tegningerne og leder kun efter en undskyldning for og slås. Om det er tegninger eller et forkert ord er lige meget. Så slås det skal de nok komme til uanset om de her tegninger bliver vist igen eller ej.

    Og jeg forsøger ikke og generalisere, de muslimer jeg kender er slet ikke som dem der er tale om her. Men det er da slående og se de store menneskemængder, der ikke har andet og gi sig til end at lave ballade i nogle af de mellemøstlige lande.


  • #22   13. feb 2008 for at få det ned på et jordnært plan------>

    så går jeg ikke hen til en tilfældig og siger dumme svin bare fordi jeg har min ytringsfrihed.............

    nu har de jo vist at de ikke bryder sig om det, hvorfor så provokere dem igen? og hvis de har provokeret os hvorfor så spille med på samme plan når vi kan bruge vores hovede?


  • #24   13. feb 2008 Tegningerne bliver denne gang brugt som dokumentation i en journalistisk historie, så her er der intet at komme efter, hverken mht. stupiditet, provokation eller andre negativt ladede ord.... Her er tale om rendyrket jounalastik i sin reneste form. Konsekvenserne ved at genoptrykke tegningerne er som altid, når vi har at gøre med sindslidende personer, uoverskuelige.... Men de vil være endnu værre hvis vi lader tosserne bestemme dagsordenen for hvad vi må og ikke må.

  • #25   13. feb 2008 he he det er klasse......Sort, barnligt, og plat--> det er Dansk......AND I LOVE IT :DD

  • #26   13. feb 2008 -K3- Ja det er ved at være lidt slidt at bruge de samme tegninger, også selv om det nok mere er princippet i ydringsfriheden de prøver at bevise. Men jeg tror det bliver svært at få nogen til at ligge navn til en ny tegning, det gik jo ikke så pisse godt sidst.

  • #27   13. feb 2008 Glædeligt:

    Jeg har ikke set alle aviserne, men Berlingeren og Politiken er det blevet til.

    De bringer begge en lille tegning i forbindelse med nyhedsdækning - de relevante tegning.

    Det var ikke det indtryk jeg havde fra presse i går, så nogen har åbenbart besindet sig eller også misopfattede jeg - ikke som den eneste - gårsdagens budskab.


  • #28   13. feb 2008 Daj 72

    Ja - det kan vi sådanset kun enes om. Selvføljegig skal pressen stå for vores ytringsfrihed - det gør man ved at bruge den, ikke misbruge den, og det kan vi jo konstatere at i hvert fald to af de landsdækkende aviser indtil videre har forstået:-)


  • #29   13. feb 2008 Sir XX:

    Højstærede smiley

    Jeg er helt og absolut enig i, at vor ytringsfrihed skal bevares og det bliver den ved at blive brugt.

    Imidlertid er der i mine øjen en meget stor forskel på at bruge den med respekt og på at misbruge den me mangel på respekt.

    Jeg mener bestemt ikke, at man skal skrive og trykke hvad som helst, bare fordi man kan!!

    Jeg har bevæget mig rigtig meget rundt i verden og har opholdt mig mange steder. Der er nogle ting som for mig er blevet lærdom - subjektiv lærdom - men alligevel noget jeg virkelig tror på:-)

    På de Britiske Øer, her i Danmark, i Norge og til en vis grad i Holland kan man slippe afsted med at sige og gøre de mest fantastiske ting om lokalbefolkning,kirke, samfund og politiske magthavere. Det kan man ikke ukritisk gøre nogensomhelst andre af de steder, jeg har været - inklusiv lande som Sverige og USA!!!

    Ikke desto mindre har man også disse steder ytringsfrihed - med en meget høj grad af bevidsthed om, at man har denne rettighed under ansvar!

    I de tre-fire lande jeg nævner først har man en s..... tendens til at forvente, at alle andre skal se ansvarsfrit på ytringsretten ligesom, man selv gør.

    Efter min opfattelse er det i bedste fald naivt og i værste destruktivt!!! Og det der er destruktivt er oftest ikke budskabet, men de midler der anvendes:-)

    Jeg opfatter i øvrigt heller ikke en debat som denne på nogen måde er begrænsende for vor ytringsfrihed. Vel snarere tvært imod.


  • #30   13. feb 2008 Sir XX:

    Det handler ike bare om, hvad der sker når jeg opholder mig i de lande.

    Se nu bare someksempel, had der skate, da Berlusconi skulle være lidt for smart på tyskernes bekostning. Han fik et nakkedrag af hele EU, inklusiv danske politikere og presse - fuldt fortjent, hvis du spørger mig.

    Skægt i øvrigt, der et just dukket et eksempel på anvendt ytringsfrihed på dans op herinde.

    Det er efter min mening en klar mangel på situationsfornemmelse:-)

    http://www.motorcykelgalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?MSG_ID=68067


  • #31   13. feb 2008 SirXX det er en helt forkert indgangsvinkel du har til problemet. Det er ikke fordi man er bange for muslimerne, at man er imod at trykke tegningerne. Det er almindelig respekt for de mennesker, der ikke har gjort os noget, der ikke synes det er specielt sjovt. Det er da lidt barnligt at skulle vise dem, bare fordi vi kan? Skal vi provokere så mange i trods, bare fordi der er et par tosser der siger vi ikke må?
    At aviserne så har vist billederne idag, som reference til historien, er for mig helt ok. Problemet er at de selv slår det op til,at nu kommer der en ny muhammedkrise, og uha hvor bliver de sure dernede. Vis billederne når det har relevans og drop det, når det bare at for at fremprovokere en reaktion.
    Jo mere vi putter muslimerne i samme boks, og sviner dem til som en fælles enhed, jo mere vil de føle at det er dem mod os, og det er vel ikke det der er målet er det? Vil det ikke være bedre, at have et godt forhold til de "alm." muslimer, så vi sammen kan gøre noget ved de radikale, dem der går ind for stening osv.?


  • #32   13. feb 2008
    Det er underligt med den måde folk helt ukritisk smider om sig med respekt. Respekt for andres følelser, respekt for religion - helt uden at bekymre sig om hvad man respekterer.

    Skal vi bare respektere alt, uden at tænke på hvad det betyder?

    Koranen er Allahs åbenbarede ord, -det helligste- og øverste myndighed i islam. Her er et meget lille udpluk:

    Sura 5:52 ”O I som tror, tag ikke jøderne og de kristne til venner. De er hinandens venner. Den af jer, der tager dem til venner, er sandelig en af dem. Allah retleder visselig ikke det uretfærdige folk.”

    Sura 8:56 ”Sandelig, de værste dyr for Allahs åsyn er dem, der er vantro (utaknemmelige), og som ikke vil tro.”

    Sura 9:123 ”O I som tror, kæmp mod dem, der lever nær ved jer af de vantro, og lad dem finde hårdhed i jer, og vid, at Allah er med de retfærdige”

    Sura 25:53 ”Adlyd derfor ikke de vantro, men før ved hjælp af denne (Qur´ran) en stor krig mod dem.

    men det er os, der er for hårde i tonen ??? Respekt !!!






  • #33   13. feb 2008
    Hvis man ikke kan lide ost, hvorfor så opsøge et sted hvor folk bader i det,- og altid har gjort det.
    Der er en dejlig duft af ost over det hele, men jeg hader det, - så derfor slår jeg mig ned her.


  • #34   13. feb 2008 der hvor jeg kommer fra. smelter vi ost hvis denne ikke vil parres med kiks. og dette er fuldt lovligt da osten har gjort kiksnes ære ondt

  • #35   13. feb 2008 hmmm ok. mugge. hehe det gas.

  • #36   13. feb 2008
    Ikke forstået, hvad er det der ikke skal provokeres?


  • #37   13. feb 2008
    Nemlig, sådan er det.


  • #38   13. feb 2008
    Nej k3, men her er det jo naboen der kommer på besøg, og tager sine egne CD´er med, og forlanger højlydt at det kun er dem der skal spilles.


  • #39   13. feb 2008
    Rigtigt, men hensyn er en to-vejs ting, og i koranen er der ikke noget der hedder kompromis.


  • #40   13. feb 2008
    Ok, vi snakkes ved smiley


  • O !
    O ! Tilmeldt:
    dec 2007

    Følger: 1 Emner: 5 Svar: 117
    #41   13. feb 2008 K3 der er forskel på at undlade at gøre og sige ting i repekt og så i frygt. Når nogen siger "det må i ikke tegne vores profet, så slår vi jer ihjel" så skal gøre det ekstra meget, ellers ligger vi under for terror. At føje terrorister er meget farligt, for så får skruen lige en ekstra omgang næste gang. Tænk sig hvis vi førbød de tegninger, så kunne det næste være at de sagde "det er blasfemisk at der er leverpostej på hylderne i supermarkedet, få det væk" Næ, du det gode gamle ordsprog "skik følge, eller land fly" burde bruges noget mere. Og så skal vi også huske at behandle alle de andre der kan finde ud af at opføre sig ordenligt, pænt.

  • #42   13. feb 2008 Vi skal alle vise respekt.
    Mange slår hårdt på vi skal respektere deres religion og vise hensyn. Helt enig.

    Ligeledes må de respektere vores demokrati og ytringsfrihed.

    Det må være en to-vejs process. Og ikke kun os som skal respektere dem, fordi vi er berøringsangste og bange for konsekvenserne.
    Vi laders os jo ikke diktere af røvere og mordere osv. Og siger det er vores egen skyld, fordi vi ikke har alarmer nok eller går med skudsikker vest.

    Vi, jeg, mit barn skal ikke finde os i at være bange for at tegne noget forkert, skrive noget forkert, sige noget forkert. Slet ikke noget som andre uden for vores land dikterer.

    Er det provokerende at genoptrykke tegningerne? Ja gu er det så!

    Er det provokerende at ville slå en dansk tegner ihjel pga. en tegning af nisse med bombehat? Ja gu er det så.

    Det har intet med hvem som startede, ej heller er der noget fornuftigt i at være "den voksne" i den her sag. "Ungen" vil så bare kræve mere næste gang eller i lignende sager.


  • #43   13. feb 2008
    C 1, du skriver at vi skal respektere og vise hensyn til islam.

    Hvad er det du mener, vi skal respektere?


  • #44   13. feb 2008 Åhh jeg får da kvalme af at vi (danskere) hele tiden skal vist respekt og forståelse... Nej nej nej, smid de tegninger eller hvad vi ellers ønsker i avisen eller tv så tit vi vil... Det andet har intet med ytringtfrihed at gøre...

  • #45   13. feb 2008 C1 - og andre:

    Der er lige det det hele handler om.

    C-1 skriver igen" De må respektere!" DE - idette tilfælde er der tre afsporede individer her i landet - muligvis nogle fler.

    Vil I ikke nok huske, at det fandeme ikke var det store flertal af danske muslimer der løb rundt i gaderne her og brændte flag!!!!

    Det store flertal af "Dem" følte sig sårede,men accepterer at man har ret til at trykke i dette land!

    Skal vi så virkelig pisse "dem" i øjet - igen????

    Sir XX -vi er ikke enige om dette. Fair nok.

    Din definition siger så, at jeg må kalde dig en stupid idiot, der er søn af en trebenet hest, der er krøbet på din mor!!!

    Det kunne jeg aldrig drømme om at gøre - ovennævnte er bare et eksempel:-)

    Blot fordi jeg har en ret, skal jeg jo ikke avende den til at såre andre.

    Jeg er helt klar over, at strengen jeg refererede til tidligere bare er sjov og ballade, men jeg synes bare ikkelige i dag er dagen til netop den slags sjov - man kunne forestillesig at nogle mennesker er lidt mere følsomme i dag end normalt:-)


  • #46   13. feb 2008 Knud du har da ret dine betragtninger - er 99% enig.

    Ser bare ikke hvordan de alene argumenterer mod min overbevisning.

    Ser nu heller ingen grund til vi skal opnå enighed.


  • #47   13. feb 2008 Knud: Du har da ret i at det er de få der ødelægger det for de mange... Og de få, skal så også bare ud af landet med det samme... (det kommer de desværre ikk)
    De gir jo ikk 5 potter ... for det danske samfund, og så skal de bare heller ikk være her...
    Hvis man kan dræbe, brænde biler af osv pga de tegninger, så er man syg....


  • #48   13. feb 2008
    Følgende historie er taget fra Islams egne kilder:

    En profet bliver smidt ud af sin hjemby (Mekka). Mens han bor i en by et stykke væk(Medina), bliver det lidt smalhals. Så sender han folk ud og plyndre købmandskaravaner- man skal jo leve. Nogle mennesker i hans gamle by, skriver nogle digte om ham, så sender han lige et par stykker og får dem slået ihjel. Da hans bedste ven Abu Bakr - som også er i 50´erne - synes at hans datter er giftemoden ( nu er hun nemlig blevet 9 år, den kære Aisha) gifter Muhammed sig med hende, og fuldbyrder ægteskabet.

    Altså en pædofil bagmand i lejemordsbranchen, der tjener til dagen og vejen som landevejsrøver.
    Ifølge en af åbenbaringerne, skulle rovet deles sådan at mændene fik 4/5 og den sidste femtedel skulle deles mellem Allah og Muhammed.

    Det er den mand som muslimer forlanger vi skal vise respekt. Han er det store forbillede, - et eksempel til efterlevelse.

    Han vil i dagens Danmark ikke blive idømt livsvarigt fængsel, men tidsubestemt forvaringsstraf, fordi han er for farlig.

    Og det er ikke de få, der tilbeder Muhammed som den mest perfekte mand.





  • #49   13. feb 2008 Jeg er meget spændt på om vores Jesus-metode med hele tiden at vende den anden kind til holder i længden. Jeg håber det ihvertfald, for ellers står det skidt til.

  • #50   13. feb 2008 SirXX. Du siger at det er vores land, så vi skal bare gøre hvad der passer os, uden at vise respekt for andre? Du siger ikke vi KAN, men at vi SKAL sige alt vi har lyst til, uden at vise nogen form for respekt, for de dersens muslimer?
    Men gør det så ikke lidt ondt i dit hjerte, eller bliver du ikke arrig, når der står en flok tosser i mellemøsten, og futter Dannebrog af? Det har DE jo ret til, og det er deres land, og de havde måske endda en grund til det sidst. Synes du så ikke de kunne have vist lidt respekt for vores flag, selvom de ikke har nogle følelser for gamle Dannebrog, og selvom det er deres ret?
    Selvfølgelig skal vi forsvare vores ret til at kunne bruge vores ytringsfrihed når det passer os, men det betyder ikke jeg kalder dig en idiot, bare fordi det er min ret at gøre det.
    (Ikke at jeg siger du er en idiot, men catch my drift...)


  • #51   13. feb 2008 Greif..... Nu var det jo altså mest det Schweiziske flag der blev brændt af, da de jo ikke var helt sikre på hvad det var de var imod.... Men det var ihvertfald noget med rødt og hvidt... Personligt tilgav jeg dem med det samme for det var hævet over enhver tvivl at de ikke anede et klap om hvad de stod og skabte sig for...

  • #52   13. feb 2008 For de interesserede:

    Her er det meste af den lovgivning der er i koranen, det er en ordentlig mundfuld og ret uhyggelig læsning, men sådan er gældene lov der hvor islam har magt som den har agt.

    Værsesgo smiley

    Næstekærlighedsbudet
    Sura 48.29 "Muhammed er Allahs sendebud, og de som følger ham skal være hårde overfor ikke-muslimerne, men gode mod hverandre".
    Drab (qatl)
    Her forbydes uberettiget drab (qatl).
    Sura 17.33 Og I må ikke dræbe noget menneske, hvilket Allah har forbudt, medmindre (det sker) af berettiget årsag. Og er nogen dræbt uretmæssigt, så har vi givet hans nærmeste fuldmagt (til gengældelse), men man må ikke gå for vidt i drab, visseligt vil han blive hjulpet.

    Blodhævn (qisas)
    Sura 2.178-179 Oh, I som tror, der påhviler jer gengældelse for de dræbte: En fri for en fri, og en slave for en slave, og en kvinde for en kvinde. Og den, for hvem der fra hans broders side gives afkald, for ham skal der være et retsligt efterkrav på redelig vis og betaling med skønsomhed – dette er en lettelse fra jeres herres side, og en barmhjertighed. Men for den, der herefter overtræder, er der en pinefuld straf! Men for jer er der liv i gengældelsen – Oh, I, som har forstand, måske vil I være gudfrygtige!

    Forbud mod at dræbe en troende (dvs. en muslim).
    Sura 4.92-93 Det må ikke ske for en troende, at han dræber en troende, undtagen af uagtsomhed; og den, der ved uagtsomhed har dræbt en troende (dvs. muslim): Frigivelse af en undergiven troende og en soningssum fuldt betalt til hans husstand, medmindre de eftergiver den som almisse. Og hvis han er fra et mod jer fjendtligsindet folk, men troende, da frigivelse af en undergiven troende…

    Sura 4.163-165 Der gives lov til, at den dræbtes nærmeste kan udøve gengældelsesdrab (qisas).
    Ligeledes gives der ret til at dræbe personer, som falder fra islam (se under trosbekendelsen) og ret til drab på vantro ved jihad og personer, som bekæmper islam (Se under hellig krig).

    Påbudet om kamp (jihad) mod de vantro
    9.29 I skal bekæmpe dem, der ikke tror på Allah og på den yderste dag, og som ikke holder det for bandlyst, som Allah og hans sendebud har bandlyst, og som ikke er lydige mod sandhedens religion (islam) – blandt dem, der har modtaget skriften – indtil de udreder krigsskat efter formåen, ydmygt underordnede, som de er.
    Sura 2.190-193 Og bekæmp I på Allahs vej dem, der bekæmper jer, men gå ikke for vidt, Allah elsker såvist ikke dem, der går for vidt. Men dræb dem, hvor I end støder på dem, og driv dem ud, hvorfra de har uddrevet jer; og (forsøg på at få en muslim til) frafald (fra islam) er værre end drab, men I må ikke bekæmpe dem ved den hellige moske, før de bekæmper jer der, men hvis de bekæmper jer, så dræb dem – således er de vantros løn. Men giver de efter, se da er Allah tilgivende, barmhjertig. Og før krig mod dem, indtil prøvelsens tid er ovre, og hele verden (religionen) tilhører Allah…
    Sura 2.216-218
    Det er foreskrevet jer at dræbe, er det jer end afskyeligt. Men måske nærer I afsky mod en ting, og (dog ) er dette det bedste for jer, og det kan være, at I elsker en ting, men at den er dårlig for jer, ja, Allah ved, men I ved ikke! De spørger jer om den hellige måned om kamp i den. Sig: Kamp i den er en stor (synd), men afvigelse fra Allahs vej og vantro overfor ham og mod den hellige moske og uddrivelse af hans folk er en større (synd) end drab, og de vil ikke holde op med at bekæmpe jer førend de har bragt jer til frafald fra jeres religion, om de formår det… Se, de som udvandrer og anstrenger sig i kampen på Allahs veje, det er de sejrende, ja, Allah er tilgivende, barmhjertig.”

    Sura 12.29 O i troende, bekæmp de vantro, som bor i jeres naboskab; lad dem føle hele jeres strenghed.

    Sura 47.36 Vær ikke svage overfor jeres fjender og inviter dem ikke til fred: I skal være de mægtige, for Allah er med jer og undlader ikke at give jer løn for jeres gerninger i krig.

    Sura 48.17 I skal bekæmpe folk medmindre de bekender sig til Islam.

    Sura 61.11 I skal tro på Allah og på hans sendebud (Muhammad) og I skal føre krig ved hans ide med jeres gods og jeres blod. Det er bedre for jer, hvis blot i vidste det.

    Sura 4.90 Tag derfor ikke nogen af de vantro som venner, førend de overgiver sig til Allahs sag, men hvis de vender sig bort, så grib dem og dræb dem.

    Sura 7.74 Den, som kæmper for Allahs sag, om han falder eller sejrer, vil vi give ham stor løn.


    Pligten til jihad som udvandring og pligten til at hjælpe de udvandrende
    Sura 8.74-75 Og de, som kom til tro (på Allah) og udvandrede og anstrengte sig i kampen på Allahs veje, og de, som gav husly og hjælp, disse er i sandhed de troende, for dem er der tilgivelse og en rigelig forsørgelse. Og de, der siden hen er kommet til tro og er udvandret og har anstrengt sig i kampen sammen med jer, de hører jer til. Men de blodsbeslægtede står hverandre nærmest – (dette er) i Allahs skrift visselig, Allah er (al)vidende om enhver ting.

    Sura 33.27 Og Allah gav jer deres (de vantros) land, deres huse og formuer i arv, og land, som i endnu ikke har betrådt. Allah har magt over alle ting. (Dette er et af de vigtigste vers, som anvendes til at legitimere kolonisering).

    Sura 4.97b Englene siger: Er jorden ikke vid nok, så I kan udvandre? De (som ikke tør) vil komme i helvede – et slemt endeligt!


    Tyveri og straffe herfor
    Sura 5.38-39 Og hvad angår den tyvagtige mand og den tyvagtige kvinde, så skal I afhugge deres hænder som en gengældelse for, hvad de begge har begået, som et advarende eksempel fra Allah, ja, Allah er mægtig, vis! Og den, som herefter vender om fra sin uretskaffenhed og som handler ret, ham vil Allah såvist vende sig til – sandelig, Allah er tilgivende, barmhjertig!


    Krigsbytte
    Hele Sura 8 med navnet ”Krigsbytte”.
    Sura 33.27 Og han (Allah) gav jer deres (de vantros) land, deres huse og formuer i arv, og land, som i endnu ikke har betrådt. Allah har magt over alle ting.
    Sura 8.1 De spørger dig efter krigsbytte. Sig: krigsbytte tilhører Allah og apostelen. Frygt altså Allah og lad fred råde indbyrdes (når I fordeler det) og adlyd Allah og hans apostel, når I er troende.
    De nærmere regler for byttedeling findes i Sura 8, Sura 48.20, Sura 59.7 og Sura 6.11.

    Krigsskat
    Denne åbenbaring pålægger ikke-muslimer at betale en særskat til muslimerne i de områder, hvor islam har magten.
    Sura 9.29 "Før krig mod dem, som ikke tror på Allah og dommedag og ikke overholder det, som Allah og hans apostel (Muhammed) har erklæret helligt og som ikke bekender sandhedens religion (islam), nemlig de, som har fået skriften (kristne, jøder, sabier…), indtil disse er villige til at betale krigsskat og underkaste sig."
    Ikke-muslimers skat til muslimer bestod dels af penge, naturalier og spædbørn i Serbien, det øvrige Balkan og Armenien. Drengebørnene blev siden anvendt som soldater i den islamiske hær og vendt mod de kristne.

    Falsk ed
    Sura 5.89 Ikke straffer Allah jer for ubetænksomt ord i jeres ed, men han straffer jer for, hvad I har bundet jeres ed med, og soningen herfor er bespisning af ti fattige med det gennemsnitlige af, hvad I giver jeres husstande at spise, eller beklædning af dem, eller frigivelse af en slave; og den, der ikke finder (midler), da faste i tre dage. Dette er soningen for jeres ed, når I har svoret, og vogt jer for jeres eder! Således gør Allah sine tegn synlige for jer – måske vil I være taknemlige.

    Hor
    Sura 24.2-3 Kvinden, som handler utugtigt, og manden, der bedriver hor skal I piske, hver af dem med ethundrede piskeslag, og ikke skal medlidenhed gribe jer for Allahs religions skyld, dersom I tror på Allah og på den yderste dag, og begges straf skal en skare af troende (muslimer) være vidne til. Den mand, som bedriver hor, må kun tage en utugtig kvinde til ægte, og ingen må ægte en utugtig kvinde undtagen en utugtig mand.


    Spil med pile
    Sura 2.219 og Sura 5.3 b Og kaster I lod med pileskafter, er det en overtrædelse.

    Arveret
    En ikke-muslim kan aldrig arve en muslim.
    Sura 4.11 Allah forordner med hensyn til jeres børn: En mandlig arving får lige så meget som to kvinder. Hvis der kun er 3 kvindelige (arvinger) eller mere end to, så modtager de to tredjedele af arven, og hvis der kun er én, så halvdelen. Hans forældre får hver en sjettedel af, hvad han har efterladt, såfremt den døde har børn. Og hvis han har brødre, modtager moderen en sjettedel. Alt det dog først efter betalingen af testamentariske forordninger eller af skyld.
    Sura 4.12. Af arven efter en hustru tilstår der jer halvdelen, hvis hun er barnløs. Hvis hun har børn, får I en fjerdedel. Også efter at have taget højde for betalingen af testamentariske forordninger eller udligning af skyld. Og jeres hustruer får ved jeres død en fjerdedel, hvis I er uden børn. Hvis hun har børn, modtager hun en ottendedel. Dette også efter, at der er taget højde for testamentariske forordninger eller skyld.

    Vidner
    Sura 2.282 Tilkald to af jeres mænd som vidner, kan der ikke skaffes to mænd som vidner, så lad vidne én mand og to kvinder af dem, som I godkender som vidner…

    Brudesum
    Sura 4.4 Giv kvinden en brudesum som gave. Men hvis de frivilligt giver jer noget af den, så kan i frit forbruge pengene.

    Ægteskabsloven og regler om at være værge

    En ateist eller en person, som hverken er muslim, kristen eller jøde, kan ifølge Koranen ikke gifte sig med en muslim, da de ikke er på samme stade. En frafalden eller et medlem af en tredje religion er uden rettigheder og kan derfor ikke gifte sig med en muslim. En person, der har haft seksuelt forhold til en anden, kan ikke gifte sig med troende muslim. Sura 24.26. “ Urene kvinder er for urene mænd, og urene mænd for urene kvinder. Rene kvinder er for rene mænd, og rene mænd for rene kvinder.”
    Alle fire islamiske lovskoler anerkender et ægteskab mellem en muslimsk mand og en jødisk eller kristen kvinde for retsgyldig. Den shafiitiske lovskole har dog en betænkelighed, idet en kristen eller jødisk kvinde, som bor udenfor et muslimsk område, vil have svært ved at opdrage barnet som rigtig muslim.
    Islam siger følgende om et blandet ægteskab, dvs. mellem en muslimsk mand og en kristen eller jødisk kvinde: “Den ikke-muslimske hustru må ikke forsøge at påvirke deres børn med sin egen tro, idet det i islam gælder, at børn følger deres fars religion - uanset moderens religiøse tilhørsforhold” (“Islam Fred og Harmoni” nr.4, 1991).”
    Ofte tvinges en del kvinder indirekte til konvertering, da de med tiden indser, at deres stilling i ægteskabet er vanskelig i forhold til manden og dennes familie. Kun stærke kvinder kan holde stand. I tilfælde, hvor børn er blevet døbt som følge af en aftale mellem parterne, har jeg desværre oplevet, at manden atter meldte dem kollektivt ud af kirken. Dette er dog i henhold til muslimsk lov. Kvindens og børnenes stilling er ofte endnu mere vanskelig, når kvinden ikke er konverteret.
    Lad os igen se de islamiske retsregler: “En ægteskabskontraktlig aftale om at opdrage børn af en muslimsk far og en ikke-muslimsk mor i moderens religion betragtes som ugyldig ved muslimske landes domstole. Faderen skal sørge for at opdrage sine børn i islam. Modarbejdes han heri af sin jødiske eller kristne hustru, bør han skille sig fra hende for at sikre børnenes islamiske opdragelse. En ikke-muslimsk mor kan aldrig være legal værge for sine muslimske børn - ligesom en muslim aldrig kan være legal værge for en ikke-muslim” (“Islam- Fred og Harmoni”, 1991): Sura 60.10: ”Bliv ikke værge for vantro kvinder...Således er Guds befaling. Han dømmer med retfærdighed jer imellem. Gud er fuld af kundskab og visdom.”

    Ægteskab mellem en muslimsk kvinde og en ikke-muslimsk mand: Koranen forbyder en muslimsk kvinde at indgå ægteskab med en vantro eller en afgudsdyrker, medmindre denne antager islam: Sura 2.221: “I må ikke gifte jer med kvinder, der er afgudsdyrkere, medmindre de antager troen (islam). En troende (muslimsk) slavepige er bedre end en kvindelig afgudsdyrker, også selvom I kunne lide hende. Og giv ikke (muslimske kvinder) til hedenske mænd i ægteskabet, medmindre disse bliver troende (muslimer)..... Disse vil drage jer til helvedes flammer; men Gud kalder jer til paradis”.
    Sura 60.10: “I troende. Når der kommer troende kvindelige flygtninge til jer, da undersøg dem og prøv dem. Gud kender bedst deres tro. Dersom I er forvisset om, at de er troende (muslimer), så send dem ikke tilbage til de vantro. De troende kvinder er ikke lovlige hustruer for de (vantro mænd), ej heller omvendt; men giv de vantro tilbage, hvad de har betalt i brudegave. Der vil ikke falde nogen skyld på jer, dersom I tager dem til ægte ved at betale dem deres brudegave...” Men hold ikke fast i ægteskabet med en vantro kvinde (da hun ikke mere er tilladt at have).
    En muslimsk kvinde kan ikke bortgiftes, hvis hun har haft samleje før ægteskabet, det kan hun heller ikke hvis hun er blevet voldtaget.
    Sura 24.3: “Ingen mand, der er skyldig i hor eller utugt kan gifte sig med en kvinde, medmindre hun er skyldig i samme forbrydelse, eller med en vantro. Lad ej heller andre end en sådan mand eller en vantro gifte sig med en sådan kvinde: For en troende er noget sådant forbudt”.
    Således er det ifølge islamisk lov forbudt en muslimsk kvinde under nogen omstændigheder at gifte sig med en ikke-muslimsk mand. Indgås et sådant ægteskab på trods af forbudet (f. eks. i et ikke-muslimsk land), vil ægteskabet være ugyldigt i et traditionelt muslimsk land.
    Forbudet begrundes med, at børn som oftest følger faderens religion. “Det ville være nedværdigende og uudholdeligt for en muslimsk kvinde at acceptere at leve sammen med en mand og børn, der ikke respekterer muslimernes sidste profet, Muhammed og hans lære. Der er endvidere stor sandsynlighed for, at den muslimske hustru, der jo ville være i mindretal i forhold til mand og børn, langsomt vil føle sig tvunget til at opgive sin egen tro til fordel for mandens, idet det i de fleste kulturer er manden, der er overhovedet” ("The Moslem World League Journal", Marts 98).

    Love om religionsskift efter indgåelse af ægteskab

    Hvis den ene af to muslimske ægtefæller offentligt fornægter islam, opløses ægteskabet øjeblikkeligt, idet en apostat (en frafalden) iflg. islamisk lov mister sine borgerrettigheder.
    Hvis hustruen i et jødisk eller kristent ægteskab (dvs. hvor begge ægtefæller enten er jøder eller kristne) antager islam opløses ægteskabet, men iflg. den hanafitiske lovskole skal ægtemanden først opfordres til at antage islam.
    Tvangsskilsmisser kan gennemtvinges af de islamiske myndigheder eller af familien, eller hvis parterne fornægter islam eller konverter til en anden religion. En sådan tvangsskilsmisse kan også ske, selv om den ene part slet ikke afsværger sin muslimske tro, men er i opposition til en ortodoks islam.
    Hvis det er manden i et jødisk eller kristent ægteskab, der antager islam, medens hustruen forbliver jøde eller kristen, opløses ægteskabet ikke.
    Hvis den ene af parterne i et ægteskab mellem vantro og afgudsdyrkere antager islam, opløses ægteskabet.
    Hvis en jødisk eller kristen hustru til en muslimsk mand afsværger sin tro uden at antage en anden, opløses ægteskabet. Hvis en jødisk hustru bliver kristen eller vice versa opløses ægteskabet ikke”.
    Sker disse religionsskift i muslimske lande, tvinges parterne omgående til at gå fra hinanden, uanset om de vil det eller ej, og selv om begge parter er afgjort imod det. (Assa, Dawud: "Mixed Marriages". "The Moslem World League Journal", vol.8.no.10,1981, pp.14-16 og Chehata, Chafik: "Note de droet musulman sut les mariages mextes". Revue Juridique et politique, indépendance et coopération, vol. 30, 1976, pp.130-133. ).
    Kvinden i det islamiske ægteskab skal lære at handle ret efter mandens vejledning, ved uenigheder gælder mandens ord.
    Før ægteskabet regner de fleste danske piger med at forblive, hvad de er. Selv det at aflægge den korte bekendelse, at “Allah er Gud og Muhammed hans profet” i vidners nærvær, anser nogle danske piger for uskyldig. Men de færreste kan overskue konsekvenserne af deres handling, da de fra den dag kommer til at lægge en stadig større del af deres sjæl og personlighed på hylden og ikke må forkaste islam igen, uden det får alvorlige konsekvenser. Presset, som lægges på den ikke-muslimske part af familien, skyldes bl.a. Koranens Sura 2.221, at en muslim ikke må gifte sig med en såkaldt "afgudsdyrkere", medmindre denne bliver muslim.

    Polygamiloven
    Polygami blev af profeten overført til islam fra Persien. Også enkelte danske kvinder lever i polygame ægteskaber med muslimske mænd. I starten var de enehustruer. Selv i Tyrkiet lever danske kvinder en sådan situation, som dog gennemgående fører til et brud efter få år. Denne form for polygami har sit udspring i Koranens Sura 4.3: “Dersom I frygter, at det ikke vil være muligt at finde en anden rimelig løsning på problemet vedr. enker eller forældreløse i samfundet, så gift jer med dem, der synes passende: to, tre eller fire. Dersom I frygter, at I ikke kan være retfærdige mod så mange, da gift jer kun med en, eller hvad I har af slavinder”.

    Tugtelsesretten og forsørgelsesretten
    Sura 4.34 Mænd har ansvaret for kvinderne, for Allah har givet den ene større (styrke) end den anden, og de forsørger kvinderne ud af deres midler. Gode kvinder er derfor hengivent lydige og vogter (i mandens) fravær over det, som Allah vil skal være skjult. Men frygter de, at de skal være ulydige, da skal du advare dem, lade dem ligge alene i deres senge og slå dem, men vender de tilbage til lydighed, tag da ikke midler imod dem i brug. For Allah er den højeste.

    Tilbageholdelsesretten
    Sura 4.15 Hvis nogen af dine hustruer begår noget dårligt, så skal I skaffe jer fire vidner imod dem. Og dersom de vidner, da lås dem inde i huset – indtil døden henter dem, eller Allah åbner en udvej.

    Skilsmisse og bortsendelse af hustruen
    Især Sura 2.221-237
    Endnu et problem opstår for europæiske kvinder i blandede forhold: Ved skilsmisse i Europa er parret iflg. islamisk lov slet ikke skilt, men kvinden stadig mandens, uanset om de er nok så danske. Ved en rejse til et muslimsk land kan dette få uoverstigelige følger. Her kan kvinden tvinges til at underskrive div. ufordelagtige dokumenter og presses til at fraskrive sig fælles børn. Nogle kvinder vælger da pga. børnene at blive i det muslimske land som "frivillige" fanger, da de ellers aldrig vil få børnene at se igen. Manden har ret til bortsendelse af hustruen ved forstødelse efter at have sagt det 3 gange.


    Regler for urenhed

    Ikke-mulimers urenhed og forbud mod at nærme sig Mekka
    Sura 9.28 Oh, I (muslimer) som tror. De, som giver Allah en fælle (de kristne) er simpelthen urene og de må ikke efter dette år nærme sig den hellige moske.
    Sura 9.17 Det må ikke ske, at de, som giver Allah en fælle, besøger Allahs moske
    Ibn Ishaq: ”Lær dem Koranen og undervis dem i den. Forbyd at en uren rører den”(kapitlet: ”Banu Harith antager islam”, s.241)
    Ibn Ishaq: (Abu Sufjans datter blev muslim og blev en af profetens hustruer)”Abu Sufjan begav sig til sin datter og ville sætte sig på profetens tæppe. Men hans datter tog tæppet bort og foldede det sammen, og Abu Sufjan spurgte: Min kære lille datter! Jeg ved ikke, er jeg for god til tæppet, eller er tæppet for godt til mig?
    Datteren svarede: Tæppet tilhører Allahs sendebud, og du er en uren hedning. Derfor vil jeg ikke at du sidder på det tæppe!”(Kapitlet: ”Årsagen til hærtoget mod Mekka og erobringen år 8”, s.211).

    Kvinders urenhed
    Kvinder er urene efter fødsel og ved menstruation, se bla. Sura 2.222.

    Tørklædet som ydre tegn for at kunne skelne rene (ærbare) kvinder fra urene kvinder
    ”Oh, du profet, sig til dine hustruer og dine døtre og til de troendes kvinder, at de skal trække deres ydre kåber sammen om sig. Dette er det bedste, så de kan kendes (som rene), og så de ikke forulempes”.

    Urene dyrs berøring
    Herunder især svin, aber, hunde. Berøring af disse dyr eller strint fra en hund der ryster sig eller berøring af snuden kræver rituel renselse enten af hele kroppen eller af den specifikke legemsdel.

    Urene personer, ting og symboler
    Kirkegårde, døde personer, gudebilleder eller statuetter, kors, personer som er faldet fra islam, madlevninger, spisebestik, tallerkener, etc. fra ”vantro” og frafaldne, samt køkkengrej etc., som er blevet berørt af ”uren” føde.

    Fødes urenhed samt slagteregler

    Islam forbyder følgende fødevarer som urene:
    1. Alkohol (der er dog forskel: I nogle islamiske lande er det forbudt (haram), i andre “ikke anbefalelsesværdigt”). Mad tilberedt med alkohol og ægte vineddike samt flamberet mad.
    2. Kød af svin og vilde dyr, der bruger klør og tænder til at nedlægge bytte (dvs. rovdyr), endvidere alle rovfugle inkl. kragefugle, etc. og gelatine af nævnte dyr.
    3. Gnavere (f.eks. hare og kanin), og samtlige reptiler, orme, visse skaldyr f.eks.
    krebs og rejer.
    4. Kød af selvdøde dyr, som ellers ville have været tilladt (hallal).
    5. Kød af dyr og fugle, der er tilladte, men ikke aflivet efter den af Koranen foreskrevne måde.
    6. Kød af dyr, der er velsignet eller anvendt til ofringer til andre guder end Allah kød af dyr over hvilket en anden Guds navn er nævnt.
    7. Kød er urent og derfor forbudt (haram), hvis der ved hallalslagtningen ikke er sagt
    ordene “Bismillah Allahu-akbar” (I Gud Allahs navn. Allah er den største).

    Slagtningen må ikke udføres med bedøvelse. Dyret skal, medens det er levende, have skåret halsen over fra øre til øre på en sådan måde, at hovedpulsåren overskæres, og dyret dør ved forblødning. Mere moderate tillader, at bedøvelse må ske, efter at halsen er skåret over, hvilket må siges at være en mærkelig rækkefølge. Halshvirlerne må ikke beskadiges. Ej heller må hovedet hugges af. Dyret er urent, hvis ikke alle 4 hovedblodårer skæres over på én gang. Dyret skal, når det slagtes, vende mod Mekka. Et dyr, som dør af skræk under slagtning eller jagt er urent, men bider en hund, som er under jægerens kontrol dyret ihjel under jagt, er det rent, hvis Allahs navn nævnes over det.
    Vinforbudet findes i Sura 16.67 og Sura 2.219.
    Spiseforbudene findes i Sura 5.90-91 og 5.3-4.
    Sura 5.3-4 Bandlyst for jer er (selvdødt), blod og svinekød og det, hvorover andre end Allah er blevet påkaldt; og det kvalte, og hvad der er slået ned, og det ved fald omkomne og det ihjelstangede, og hvad rovdyrene har spist (af), medmindre I har slagtet det rituelt, og hvad der er blevet slagtet som offer på en sten. Og at I har kastet lod ved pileskud er en overtrædelse. I dag vil de, der er vantro, fortvivle ved deres religion, så frygt ikke dem, men frygt mig. I dag har jeg fuldkommengjort jeres religion, og jeg har fuldendt over jer min velgerning, og jeg har behag i, at I har islam som religion…. Tilladt for jer er, når I har oplært de fangne (jagt)dyr, dresserede ligesom hunde, idet I oplærer dem i, hvad Allah har lært jer – så spis, hvad de fanger til jer, og I skal nævne Allahs navn over det, og frygt Allah – sandelig, Allah er hurtig til afregning”.


  • #53   13. feb 2008 Steffen ( Århus ) M: Nu gider jeg ikke komme med en lang smøre, men du kan da bl.a. læse et par søde ting, der står i vores egen bibel her:
    http://www.evilbible.com/Murder.htm


  • #54   13. feb 2008 Keyser Nielze :
    Fair nok, men google lige "burning danish flag", så er der i hvert fald en del Dannebrog.
    (link fjernet)


  • #55   13. feb 2008
    Jeg er ret ligeglad med biblen, i det hele taget er de mellemøstlige religioner temmelig underlige.
    Men når vi er ved det, så opfordrede jesus også til at udbrede budskabet uanset prisen. Jeg kan ikke huske den helt præcise ordlyd, men det er der hvor han sender diciplene ud for at sprede budskabet, mener det er Matthæus kap. 10 vers 34 " Tro ikke jeg er kommet med....osv"

    Men der er ikke nogen som stærkt religiøse mennesker, der har så travlt med andre menneskers opførsel, at de helt glemmer at se indad.


  • #56   13. feb 2008 Haha. Det er jeg glad for! Men hvis jeg kalder dig en idiot, vil du sikkert synes at jeg er et fjols, og det er vores begges ret, at vi ikke kand lide hinanden så, men er det ikke bedre at vi ikke kalder hinanden navne, bare fordi vi kan, og så i stedet kan leve sammen, og måske endda være venner?
    Og kan du ikke se paradokset i, at mange herhjemme bliver sure over at vores flag bliver brændt af, men mener at det er helt okay at spotte deres profet?
    Og jeg er enig i at ytringsfriheden skal bruges når den bliver presset. Men jeg synes ikke det var den mest galante måde det blev gjort på sidst...


  • #57   13. feb 2008 Greif... ja jeg ved godt at de hurtigt fik startet nogle syerske op, så der kunne levere brandbart materiale i form af dannebrog.... Men en af forskellene på mig og dem(muslimerne) er at jeg ved hvorfor det var vigtigt med tegningerne, og hvorfor ytringsfriheden er vigtig.... Men de aner virkelig ikke hvorfor de synes deres sag er vigtig, ud over at det synes de den er. Men jeg tilgiver dem da øjeblikkeligt "Thi de ved ikke hvad de gør"

  • #58   13. feb 2008 Steffen ( Århus ) M: Jeg vil godt give dig ret i, at religion er roden til alt ondt (på nær måske budhismen), men derfor respekterer jeg alligevel folks tro, så længe de respekterer min mangel på samme.
    Mener bare ikke at det lige er denne sag, vi skal bruge til at gøre op hvor vores værdier er. Vil hellere kæmpe mod de fundamentalistiske kræfter, der får kvinder, mænd og små børn stenet, unge piger og drenge tvangsgift osv. Det er fandme svært at nå de "gode" kræfter, når vi først har svinet det de tror på til, og konstant dømmer alle muslimer som en enhed - "gode" og "onde", hvis vi skal sætte det sådan op.


  • #59   13. feb 2008 Keyser Nielze : Det er jo fordi at du (og jeg),ikke ved hvad det vil sige, at se på religion som de gør. Derfor forstår vi ikke hvorfor et par "sjove" tegninger, kan sætte sådan nogle følelser igang.
    På den anden side, er der så også nogle af dem, der ikke kan forstå hvorfor ytringsfriheden kan være vigtigere for os end religion. Og så har vi jo problemet.
    Men tror du, med hånden på hjertet, virkelig at ytringsfriheden har været presset herhjemme af muslimerne før hele denne sag?


  • #60   13. feb 2008 Greif:
    Hånden på hjertet.

    Først gang tegninger blev trykt - Nej. Det var dumt og ugennemtænkt.

    Men når nogen bliver ved med at forfølge sagen og kommer med mordtrusler/planer - så er ytringsfriheden under pres.


  • #61   13. feb 2008
    Greif.
    Hvis vi angriber ideologien der hvor værdierne er os allermest imod, kan vi jo se hvem der blive fornærmet, og på den måde har de selv delt sig op i "gode og onde".

    Jeg har bare lidt svært ved at høre de gode i debatten.
    Selv moderate udtalelser, om at selvtægt sørme er imod islam, kommer fra Islamisk Trossamfund, som - godt nok til skjult kamera _ betegner sig selv som "Salafister", der er noget af det mest rabiate der findes.

    En ægte moderat der tør åbne munden eks. Naser Khader - lever under politibeskyttelse.


  • #62   13. feb 2008 SirXX : Jeg kunne ikke være meget mere uenig. Tegingerne var berretiget, lige så snart at der var bål og brand. Men det var der jo først efter tegningerne! Forstår du hvad jeg mener?
    Er det ikke at give dem lidt for meget magt, at sige at hvis vi ikke lavede disse tegninger, så ville vores ytringsfrihed være fortabt?
    Medierne får tit skabt nogle spøgelser, som vi så alle kan gå at være bage for, så vi kan gøre fuldstændig som de forveter og ønsker - ligesom kvæg. Men det er en meget bredere snak...


  • #63   13. feb 2008 C 1: Enig, se evt. sidste indlæg.

    Steffen ( Århus ) M: Du er jo imod Islam som helhed. Så kan vi jo lige så godt gribe sværdet (eller hoppe ind i en Leopard), og så ellers - næste stop Mellemøsten, for så er der jo alligevel ikke mere at snakke om?


  • #64   13. feb 2008 Ja man kunne jo starte med at forbyde al religion, det er da det sygeste pis alt sammen (bilel som koranen) intet har slået så mange menesker ihjel som religion... Sygt at folk kan blive så hjernevasket...

  • #65   13. feb 2008
    C 1

    Første gang tegningerne blev trykt, blev de det fordi ytringsfriheden var under pres.

    Kåre Blütgen kunne ikke finde en tegner til sin bog p.g.a. frygt. Et engelsk museun frernede en skulptur af indstøbte bibler og koraner p.g.a. frygt og der var flere eksempler.
    Tegningerne var en nødvendighed.


  • #66   13. feb 2008 " SirXX ": Jeg mener at tegningerne var berettiget, lige så snart de brændte ambassader og flag, for der - og først der - var ytrigsfriheden under pres. Men vi havde jo selv skabt den situation til at starte med?
    Det jeg mener er, at hvis vores værdier generelt bliver presset, så skal vi kæmpe for dem med alt vi har, men jeg ser ingen grund til selv at skabe en situation, bare for at teste reaktionen.
    Jeg kan måske svine dig nok til, indtil du ikke gider høre på mere, og knalder mig en. Så kan jeg smadre dig bagefter, og sådan kan vi blive ved. Hvem var først en idiot, og hvem var den største?


  • #67   13. feb 2008 SirXX: Til det sidste du skrev, er jeg helt enig. Igen skal pådutte nogen deres tro, men ingen skal heller svine andres tro til...

  • #68   13. feb 2008
    Greif.

    Hehe. Ja, jer er imod Islam fordi jeg er imod racisme, fremmedhad intolerance og den slags primitive instinkter.
    Men jeg er ikke imod det ud iden blå luft, bare fordi de fleste muslimer er sorthårede.
    Jeg har sat mig ind i det, læst Hadith og koranen i begge oversættelser, samt deltaget i diverse fora på nettet for at skaffe viden.
    Det er ikke lykkes mig at finde en der har sat sig ind i det, og forsvaret det som en god ideologi, uden vedkommende var muslim.


  • #69   13. feb 2008 Steffen ( Århus ) M: Jeg er enig langt hen af vejen, men slet ikke i måden det blev gjort på. Synes man kunne ha' slået et langt mere elegant slag for ytringsfriheden på en anden måde.

  • #70   13. feb 2008 Steffen ( Århus ) M: Mit sidste indlæg, var til dit forrige.

    Dumme, intolerante individer er spild af tid. Om det så er i demokratiets, kristendommens, islams eller kommunismens navn.


  • #71   13. feb 2008 Greif.... Den er presset.... Det mener jeg da ikke der kan herske nogen tvivl om, eftersom der stort set ikke har været nogle provokationer fra medierne ang. muhammedkrisen siden den fandt sted... Og det er altså ikke fordi medierne pludselig har groet en samvittighed... Det tør ganske enkelt ikke, og det kan jeg heller ikke fortænke dem i, for det er jo åbenbart med livet som indsats.
    Jeg kan sagtens sætte mig ind i de følelser de får når de føler sig dybt krænket. Men jeg er i den grad hæmmet af lærdom og viden, der gør mig i stand til at tænke før jeg handler....
    Igen... Jeg tilgiver dem, men det er da et problem.


  • #72   13. feb 2008 SirXX : Jeg tror bare vi skal være enige om at være uenige, for hver vores logiske sans, byder os at se forskelligt på tingene, så jeg tror ikke den ene kan overbevise den anden.
    Men lad os da blive enige om, at en diskussion som denne, og dermed ytringsfriheden, er noget af det vigtigste vi har. Og sjovt ok er der ikke en af os der har svinet den anden til, bare fordi vi kunne...


  • #73   13. feb 2008 Keyser Nielze: Synes da jeg har set de famøse tegninger en del gange siden "krisen", når det har været relevant?

  • #74   13. feb 2008 Greif
    Ja, de er spild af tid, men det er kun i Islam og Nazisme du finder direkte påbud om at være intolerant


  • #75   13. feb 2008 Greif.... der er sjældent nogen der direkte sviner hinanden til her i forummet... For her er der ihvertfald ikke ytringsfrihed.... Det er da blevet fastslået op til flere gange..

  • #76   13. feb 2008 SirXX : Han er jo afbildet mange gange gennem tiden, og det har der jo ikke været noget problem med. Det er først når JP siger, at nu gør vi det fordi vi kan, og fordi de ikke kan bestemme over os, at der så kommer så meget fokus på at det sker Og at man så vælger at lave sådan nogle karikaturer, der er typisk dansk/europæisk, istedet for bare at tegne ham, får jo bare det hele til at minde mere om en provokation.

    Steffen ( Århus ) M: Ikke enig. Se evt. det link jeg postede tidligere...


  • #77   13. feb 2008
    Jo jo hr. kejser, men er det fordi vi ikke må, eller er det fordi vi ikke har en grund til det.
    Jeg er før blevet kaldt racist herinde, - af nogen der ikke ved hvad det ord betyder. Jeg tror ikke det er blevet slettet.


  • #78   13. feb 2008 Keyser Nielze: Haha! Nej det har du fandme ret i! Det kunne være man skulle karrikere et par admins?

  • #79   13. feb 2008
    Hehe Greif, den får du så.
    Kredsen af stupide fanatikere er lidt større.


  • O !
    O ! Tilmeldt:
    dec 2007

    Følger: 1 Emner: 5 Svar: 117
    #80   13. feb 2008 " SirXX " Jeg er 100% enig med alt hvad du har skrevet i hele denne tråd. det er næsten uhyggeligt smiley

  • #81   13. feb 2008 Steffen ( Århus ) M: Ja idioter er der nok af, og hvis de vil ha' en undskyldning for at være det, så skal de sgu nok finde den.

  • #82   13. feb 2008 SIDESHOW BOB !: Tror faktisk langt størstedelen af den danske befolkning, på den ene eller anden måde, er enig med ham.
    Så kan man jo selv udlede hvad man vil af det...


  • #83   13. feb 2008 Så skal jeg fandme være den første til at brænde flag!!
    lol


  • #84   13. feb 2008
    Ja, gør det - så vil jeg lave kaffe imens.

    Godnat, det var hyggeligt.


  • #85   13. feb 2008 Jeg siger også tak for i aften, og tak for en god diskussion til jer alle...

  • #86   13. feb 2008 Jeg mener stadig at vi skal passe på ikke at sælge vores ytringsfrihed for noget politisk korekthed. Man skal heller ikke provokere folk, men omvendt har lidt god galgenhumor også flyttet nogle grænser. Måske skal muslimerne bare lige venne sig til den vestlige frie humor. Jeg er sikker på at med tiden vil de tabe kampen om retten til at joke deres profet.

  • #87   13. feb 2008 Nå I ER GÅET I SENG ALLE SAMMEN smiley

  • #88   13. feb 2008 så god nat herfra -har været til palaver de sidste par timer, men det har da været en spændende debat smiley

Kommentér på:
Here we go again ..

Annonce